провокационное

[a_str]

у всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"

оба ответа, понятное дело,  следуют на  "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое,  посмотреть  на дело с другой стороны,  согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.

и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.

когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.

человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".

очень легко проследить, чего человек хочет на самом  деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.

почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи  - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.

очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"

но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.

Comments

[dinni.livejournal.com]

Бог с ними, с гениями. Я на своих непризнанных гениях выяснила одно - надо держаться людей, которых больше интересует дело, чем они, занимающиеся этим делом.

Сегодня, кажется, вечер формулировок :-)

[kizune.livejournal.com]

За людей, которые слишком сильно любят искусство в себе (а не себя в искусстве) иной раз не слишком-то подержишься - не до глупостей им :))

[a-str.livejournal.com]

то есть непризнанные гении хороши тем, что рядом с ними всегда найдется местечко для признательной аудитории? :)

[kizune.livejournal.com]

Не в этом дело.
Во-первых, они, как правило, хорошие любовники. Нервные, чуткие, остро реагирующие, заботящиеся о том, чтобы произвести на партнёршу неизгладимое впечатление.
А во-вторых, я дама, так сказать, апоплексического сложения в плане энергетики: мне время от времени требуется хорошее кровопускание, иначе и до удара недалеко. А все непризнанные гении - вампиры.

[a-str.livejournal.com]

быть хорошо сервированной едой - это да :)

Мне показалось, что я сам стал живой одушевленной колбасой, сохранившей очень
человеческое свойство размышлять о своей сущности и судьбе... Колбасой,
которая мечтает о том времени, когда ее кто-то съест. Я не мог выпутаться из
липкой паутины кошмарных ощущений. Спасла меня оплеуха, достаточно сильная,
чтобы я выронил трубку, отлетел к противоположной стене и больно ударился
коленом об угол еще одной клетки.
-- Ты что, парень? -- Дрожащим голосом спросил Мелифаро. -- Во что ты
начал превращаться? Кто тебя этому научил? Что вообще происходит?

[kizune.livejournal.com]

Ну, зачем же именно едой. Отдавать что-то от себя ради сохранения собственной же целостности - это давно известный принцип. А возместить отданное всегда найдётся, откуда. Или ты - проточная река или гнилой бочаг. Отдаю, значит, обновляюсь.

[redtigra.livejournal.com]

Или ты - проточная река или гнилой бочаг. Отдаю, значит, обновляюсь

На уровне формулировки - какая круть. Утверждение результативности процесса наличием этого процесса. Отличное credo, почти мем. Отдаю, значит, обновляюсь. Совершаю движения, значит, двигаюсь. Эякулирую, стало быть, зачинаю. Кажется, бедный Онан пострадал ни за что.

Nothing personal, если что.

[kizune.livejournal.com]

Это немного другое утверждение. Утверждение, что без процесса не дождаться результата. А без эякуляции зачать удалось,кажется, только святому духу, в которого я не верю.

[livelight]

Могли бы голодающим детям Африки отдать. Из них с бОльшей вероятностью что-то хорошее получится.

[svinxa.livejournal.com]

да ну, любовники они никакие, они и в постели продолжают думать о том, как они выглядят и видно ли, что гении:)
ну, я, конечно, вряд ли могу обобщать, но один раз я в гения вляпалась:))
а вампиров нынавижу, хотя готова отдать сколько хошь. только добровольно, именно отдать, а не чтоб выпили.
*это у меня голова гудит и я отвечаю на то, что уловила из разговора, я большенибуду!:)))*

[kizune.livejournal.com]

Слушай, но я же их всё-таки выбирала - и выбирала именно таких, как я описала. Допускаю, что есть среди них и абсолютно другие.
И отдавала я вполне добровольно и осознанно. А оградить себя от того, чтобы выпили, я умею ещё с ранне-подросткового возраста - это едва ли не первое чему меня научили вообще.

[liza-bam.livejournal.com]

так если отдавать но пить не давать - это ж динамо. Чувак уже клыки выпустил а там чеснок. Абидно.

[a-str.livejournal.com]

вампир достаточно часто очень хочет получить по клыкам :)
ну, это, конечно же танго, куда без него. всегда.

[liza-bam.livejournal.com]

Пардон, я прочитала др ветку и беру свои слова про чеснок назад -- имелось в виду что пить давать но не досуха.

[dinni.livejournal.com]

Не искусство в себе. Просто искусство :-) А что не до глупостей - это уже цена, которую спокойно можно платить :-) Она меньше того, чем надо расплачиваться с теми, кто любит себя, бррр, never, never, ever... Там же дыра незатыкаемая.

Опять же - теперь я знаю, каким медом мне было там намазано. Виться вокруг этих, любящих себя в искусстве, было дивной индульгенцией, чтобы не состояться самой. Но это было так давно...

[a-str.livejournal.com]

>Виться вокруг этих, любящих себя в искусстве, было дивной индульгенцией, чтобы не состояться самой.

отлично сказано.

[dinni.livejournal.com]

Спасибо :-) Просто я хорошо знаю эту тему. Лучше, чем стоило бы.

[kizune.livejournal.com]

Я про свой мёд выше написала...

А держаться вовсе не за кого не нужно. Разве что за протянутую руку. Когда двое держатся за руки добровольно - это великая сила! Безотносительно таланта и увлечённости делом.

[dinni.livejournal.com]

*краснеет* С первым мне не повезло. Но спасло меня не это, а то, что добрые люди хотели власти. А я не хотела отдать себя в добрые руки. Точнее, в злые, но кто ж им считает...

А со вторым... Я своеобразно вышла из этого круга. Меня стало меньше, я почти исчезла и стала не способна отдавать безвозмоздно.

И Вам спасибо - за то, что я это сейчас формулирую.

[kizune.livejournal.com]

Ну что Вы... не за что :)

Тут у каждого - свой опыт, только свой.
Меня всегда было много. Чёрт, меня и сейчас слишком много для того, чтобы нормальный человек захотел бы это взять. А с вампирами мне уже скучно и противно.

[a-str.livejournal.com]

вот.
вот это и есть постановка вопроса.
"мне нравится, когда у меня хотят взять. это означает повышенное внимание и у меня возникает ощущение целостности. но те, кто хочет у меня брать, мне противны. а те, кому бы я отдать хотела сама, брать не приходят".

[a-str.livejournal.com]

позиция "да" вообще характеризуется большим интересом к результату работы, чем к оношениям, которые в процессе этой работы возникают :)

[dinni.livejournal.com]

Мне стыдно думать о том, сколько лет я потратила, чтобы увидеть это. Ага, "я не хочу об этом знать" :-) Одно радует - могла же продолжать в том же духе, собственно.

[a-str.livejournal.com]

ничего не стыдно.
как было сказано, на это можно угрохать всю жизнь, да так и проходить вокруг да около.
эти штуки одолимыми выглядят только после одоления.

[dinni.livejournal.com]

А это был тот же комплекс отличницы, о котором я говорила. Гордыня и прочие неврозы :-) Очень увлекательно :-)