a_str: (Default)
[personal profile] a_str
мне тут предложили чрезвычайно интересное определение жалости к себе.
кому лень идти читать, излагаю здесь.

"жалость к себе - защитная реакция на угрозу
собственной важности. По Кастанеде, избавиться от жалости к себе можно
избавившись от чувства собственной важности, стерев свою личную историю
и осознав смертность. <>
Что-то должно быть такое в избавлении от
жалости - изменение понятия угрозы. Если мир НЕ может угрожать твоей
важности, если вы с миром по одну стороны баррикад, то должна исчезнуть
жалость к себе... как-то так <>"
и мое дополнение:
если опираться на это определение, то я скорее
готов называть жалостью к себе ложное чувство собственной важности,
которое ищет и не находит внешних подтверждений.
как же так, я,
такой замечательный, восхитительный и пуп земли, таков исключительно в
своих глазах, а не в глазах окружающих. почему они не видят, почему не
твердят мне о том, какой я важный и прекрасный, короче: меня никто не
любит.
иногда тут еще идет второй строчкой - ну и обойдусь! но оно, в общем, просто дополнение.
жалость к себе возникает тогда, когда ищешь какого-то конкретного фидбэка, а получаешь другой, совсем тебе не нужный.
и
противостоять этому можно только одним: любой фидбэк считать нужным,
годным и, если уж так хочется, подтверждающим собственную важность.
либо, что сложнее, ни одну реакцию мира не считать фидбэком. жалости к себе не будет, но и контакта с миром не будет тоже.

может быть, кто-то формулировал иначе?
что именно вы готовы назвать жалостью к себе? состояние чего? чем оно определяется для вас?
и, конечно, самое главное: вы знаете, как из него выйти?

Date: 2009-05-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
А для меня жалость к себе - это как раз попытка спустить свою боль, не выплёскивая её на других людей. Боль жалостью лечится. А если доктор - ты сам, то ты никого этим не раздражаешь и не утомляешь.
Но мне себя редко удаётся пожалеть. В основном, я к себе отношусь на уровне "заслужила - получи", и всё моё нытьё - это, в основном, стоны именно по поводу того, что ж я такая кривая-то. Именно: не жизнь, не судьба кривая, а я сама.
А впрочем, со стороны нытьё оно и есть нытьё, особой разницы люди не видят, да и не их это дело - вникать.

Date: 2009-05-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот тут вообще интересный момент.
можно ли считать нытье - даже не на публику, - жалостью к себе.

я не знаю, может быть, как-то разграничить по результативности и не-результативности?
то, что порождает просто желание повыть, пока не пройдет - это одно,
а то, что порождает желание изменить причину, по которой "я такая кривая" - другое?
потому что разница-то есть, как же ей не быть.
очень бы я хотел поймать ее и научиться переводить одно в другое.

Date: 2009-05-20 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
можно ли считать нытье - даже не на публику, - жалостью к себе
Нытьё - интонация, жалость - состояние, вещи явно разные, но поскольку одно слишком уж часто связано с другим (как красный нос с насморком), то и возникла такая устойчивая ассоциация...

то, что порождает просто желание повыть, пока не пройдет - это одно,
а то, что порождает желание изменить причину, по которой "я такая кривая" - другое?

Опять же, не в причине дело, а в темпераменте и внутреннем настрое. Разный накал внутренней энергии - активный и пассивный. Есть люди, которые просто начинают действовать и в процессе сами себя заводят, как часы - эдакий вечный двигатель на двух ногах. А есть те, кому вначале нужно всё негативное слить, потом позитивного набраться (от природы, от искусства, от другого человека) и только тогда они готовы к действиям. И тут самое главное - не забыть, в каком направлении необходимо двигаться...

очень бы я хотел поймать ее и научиться переводить одно в другое
И я. Но для изменения себя мне постоянно не хватает концентрации на предмете (поставить бы смайлик, но увы...)

Date: 2009-05-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] feanim.livejournal.com
как ни банально звучит - жалость к себе уникальна по результативности, когда надо забыть близкого человека.Когда с ним ТОЧНО ничего не выйдет, но любовь мешает жить дальше. Позволяет провыться в подушку и осветлиться. Но, как и любое мощное оружие, может убить. Если не так применить, не остановиться вовремя - можно считать человека живым трупом. Общаться с ним уже не о чем.

Date: 2009-05-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это вы как-то очень сложно повернули.
по-моему, как раз именно жалость к себе мешает жить дальше, когда понимаешь, что твои чувства не будут разделены или на чем там еще не сложилось.
любовь к кому-либо никак не может мешать жить.
поскольку я хорошо знаю предмет, речь никогда не идет о "как же он без меня" (что есть проявление любви), речь идет о "как же я теперь тут вот, вот так вот" - что есть как раз именно проявление жалости к себе.

Date: 2009-05-20 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] feanim.livejournal.com
по-моему, как раз именно жалость к себе мешает жить дальше, когда понимаешь, что твои чувства не будут разделены

С этим не спорю. И светлое чувство любви неразделенной - помогает жить и совершенствоваться.
А иногда никакие мысли, действия, понимание - не помогает. Нет ничего, кроме черной грусти. Иррационального чувства потери. И тут или ты жалеешь себя до бесконечности (очень часто сталкиваюсь, когда у человека умирает кто-то близкий). И тогда все хорошо. Но окружающие почему-то убегают, завидев тебя. Это-как водка. Зависимость и алкоголизм эмоциональный.
Или вовремя пожалеть себя. Сам себя, пока не пожалел кто-то еще. И не дал повода наговорить несправедливостей в чужие уши и стыдиться всю жизнь. Пожалеть себя и прорвать пузырь этой черной горечи. Наедине. Именно жалость вызывает в ответ слезы чаще всего. Вылить, выплеснуть. И остаться со светлой грустью и светлыми воспоминаниями. Как-то так.

Date: 2009-05-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это я как раз и называю принять.

Date: 2009-05-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] timurzil.livejournal.com
повыть, пока не пройдет - это реакция ребенка на эмоциональный напряг.
найти причину и изменить ее - реакция взрослого.

я бы не стал однозначно придавать одной реакции ценность большую, чем другой. но бессмысленно и затратно получается, когда ребенок и родитель зависают в бесконечной саможалости, а до взрослой реакции не доходит.

думаю, что саможалость "не на публику" лучше той, что на публику, только непричинением вреда окружающим (и то не факт, что не прорвется как-то ненароком).

Date: 2009-05-21 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
кажется, на данном этапе я согласен: не лучше. и обязательно прорывается. да.
так что это не подвид, а стадия.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios