определение жалости к себе

[a_str]

мне тут предложили чрезвычайно интересное определение жалости к себе.
кому лень идти читать, излагаю здесь.

"жалость к себе - защитная реакция на угрозу
собственной важности. По Кастанеде, избавиться от жалости к себе можно
избавившись от чувства собственной важности, стерев свою личную историю
и осознав смертность. <>
Что-то должно быть такое в избавлении от
жалости - изменение понятия угрозы. Если мир НЕ может угрожать твоей
важности, если вы с миром по одну стороны баррикад, то должна исчезнуть
жалость к себе... как-то так <>"
и мое дополнение:
если опираться на это определение, то я скорее
готов называть жалостью к себе ложное чувство собственной важности,
которое ищет и не находит внешних подтверждений.
как же так, я,
такой замечательный, восхитительный и пуп земли, таков исключительно в
своих глазах, а не в глазах окружающих. почему они не видят, почему не
твердят мне о том, какой я важный и прекрасный, короче: меня никто не
любит.
иногда тут еще идет второй строчкой - ну и обойдусь! но оно, в общем, просто дополнение.
жалость к себе возникает тогда, когда ищешь какого-то конкретного фидбэка, а получаешь другой, совсем тебе не нужный.
и
противостоять этому можно только одним: любой фидбэк считать нужным,
годным и, если уж так хочется, подтверждающим собственную важность.
либо, что сложнее, ни одну реакцию мира не считать фидбэком. жалости к себе не будет, но и контакта с миром не будет тоже.

может быть, кто-то формулировал иначе?
что именно вы готовы назвать жалостью к себе? состояние чего? чем оно определяется для вас?
и, конечно, самое главное: вы знаете, как из него выйти?

Comments

[marka-pola.livejournal.com]

Я не знаю других определений, кроме собственных ощущений. Так вот, по ним - жалость к себе сродни любви к себе, состраданию себе. Что вполне, по моим ощущениям, может быть стимулом к пониманию милосердия и доброты к другим.
Гораздо, гораздо хуже - безжалостность к себе. Самобичевание. Садо-мазо личного масштаба. Гораздо менее продуктивно, скажем так.

[a-str.livejournal.com]

мне всегда казалось, это и есть садо-мазо личного масштаба.
"настолько плохо, что доставляет удовольствие".
я попробую объяснить.
одна и та же проблема: лишний вес.
любовь к себе - это то, что заставит идти в спортзал и приводить в порядок тело.
жалость к себе - это то, что заставит поедать сладкое и каждый раз обещать себе после этого прямо завтра пойти в спортзал. ну и не идти, конечно.

[upuc.livejournal.com]

Мне кажется, что жалость к себе, как правило, имеет в виду кого-то, кому ее можно предъявить (не обязательно вслух) как претензию. Т.е. "пообщали конфетку-не дали-жалко себя". А если локус контроля, по умолчанию, перенесен вовне, то даже если никто ничего не обещал, человек пребывает в позиции "ожидания-закономерного разочарования-жалости к себе". А жалко бы не было, если бы изначально ответственность за добывание конфетки не перекладывалась на другого, а ставилась в качестве личной задачи. И тогда, даже негативный результат воспринимается как ценный опыт, а не повод себя пожалеть.

[marka-pola.livejournal.com]

Ну, это уже семантика. Хотя, любовь к себе дает мне возможность пожалеть себя, не давить на себя, делать то, что я хочу, и не делать то, что не хочу. Пусть это будет даже тот самый поход в зал, потом, конечно, я себя съем, но сегодня я сделаю себе праздник (опять же, если праздником для меня не является поход в спортзал).
Жалость к себе - это всегда требование внимания. А без него никто не может. Ну, может только те самые...безжалостные к себе. Даже отшельники своим молчанием требуют внимания к себе, как мне кажется. Молчание, кстати, очень привлекает внимание. "Посмотрите на бедняжку, целый день слова не сказала...Может случилось у нее что?" - знакомая реакция\манипуляция, правда же?
Вот, как-то так я вижу жалость к себе. Ну, право слово, ведь нормальный человек пожалеет себя, и не пойдет в 50-ти градусный мороз в спортзал, правда же? Даже если у него не болит горло))

[kattrend.livejournal.com]

Жалость к себе - это такая самоиндульгенция. "Я такой бедный, что мне, конечно, все можно. А кто с этим не согласен, тот просто не пережил того, что я". То есть, в конечном итоге, ты прав, ложная важность.

Но ведь бывает настоящая? Говорят, королеву невозможно унизить.

[a-str.livejournal.com]

с моей точки зрения, если бы отшельники требовали внимания к себе, они были бы разочарованы, если бы этого внимания не было.
то есть действие, направленное на желательную реакцию других людей - будет порождением жалости к себе.
действие, направленное на достижение результата - будет порождением... ну, пусть чего-то другого :)
и проверкой будет - все равно мне, когда реакции нет, или я разочарован.

что ж, очень неплохо.

[a-str.livejournal.com]

ну, я, собственно, об этом написал: если любое действие мира в твою сторону ты воспринимаешь только как подтверждение своей позиции, нежелательной реакции не будет.
или хотя бы не "ты делаешь не то", а "ты поставил верную задачу, но решаешь ее неправильно".

[oldbore.livejournal.com]

Есть только из детских воспоминаний. Состояние типа - никто не любит и не понимает, вот умру, тогда пожалеете) К счастью, как многое тогда, быстро проходило само.
На самом деле, довольно жутко видеть взрослого человека в таком состоянии. Совершенно непонятно, как тут помочь. И можно ли вообще.

[a-str.livejournal.com]

ага.
я выше написал, да:
действие (эмоция), направленное на добычу желательной реакции от окружающих.
похоже на то.

[a-str.livejournal.com]

да, ребенку непросто играть в эти взрослые игры, до определенного возраста не может быть, чтобы его не любили :)
правда, исключения все страшнее смертных грехов, и, кстати, подробно описаны в литературе :)
со взрослыми - что ж, как с детьми. полюбить. ну, или не трогать тогда.

[marka-pola.livejournal.com]

О! Самое страшное, что я знаю, это ожидание реакции "других". Показуха всегда порождает фальшь. А постоянная показуха - постоянную внутреннюю фальшь, бо привычка свыше нам дана (с,классик).
Но никакого отношения "внутренняя фальшь" не имеет к "жалости к себе". Ну вот позитивное это чувство- уважение к себе, доброта к себе, любовь к себе, жалость к себе..Опять же, если это изнутри. Если не на публику.. Все остальное - как ни назовите - фальшь.

[irkathena.livejournal.com]

ну, для меня не всё так просто - жалость к себе, это то, с чем я уползаю в норку зализывать последствия некоторых контактов с миром. Нужны время и покой - и не дёргать себя и не ругать, вот жалость из этого меню покоя для меня.

[a-str.livejournal.com]

ну, это уже момент терминологии.
если то, что я называю "жалостью к себе", вы называете "внутренней фальшью", а ТТХ у них совпадают, то разница только в терминах.
то есть вполне можно принять за термин "фальшивая жалость к себе"?

[a-str.livejournal.com]

кажется, мы тут упремся в разницу между жалостью и состраданием :)
у меня (и у комментаторов) получается, что это становится разрушительной штукой только тогда, когда ожидается реакция от публики.
то есть в данном случае годилось бы только тогда, когда в норку уползаешь демонстративно, ожидая, что заметят и прибегут вытаскивать.
как бы так различить эту конструктивную составляющую - "ты моя бедолага", обращенное к себе, - и "я не тебе плачу, я тете Зине плачу!".

[kizune.livejournal.com]

А для меня жалость к себе - это как раз попытка спустить свою боль, не выплёскивая её на других людей. Боль жалостью лечится. А если доктор - ты сам, то ты никого этим не раздражаешь и не утомляешь.
Но мне себя редко удаётся пожалеть. В основном, я к себе отношусь на уровне "заслужила - получи", и всё моё нытьё - это, в основном, стоны именно по поводу того, что ж я такая кривая-то. Именно: не жизнь, не судьба кривая, а я сама.
А впрочем, со стороны нытьё оно и есть нытьё, особой разницы люди не видят, да и не их это дело - вникать.

[a-str.livejournal.com]

вот тут вообще интересный момент.
можно ли считать нытье - даже не на публику, - жалостью к себе.

я не знаю, может быть, как-то разграничить по результативности и не-результативности?
то, что порождает просто желание повыть, пока не пройдет - это одно,
а то, что порождает желание изменить причину, по которой "я такая кривая" - другое?
потому что разница-то есть, как же ей не быть.
очень бы я хотел поймать ее и научиться переводить одно в другое.

Я ж говорю - семантика..

[marka-pola.livejournal.com]

Я не о том немного все же.
Я о том, что все, что направлено на получение реакции других , как ни назови, какой эпитет не подставь - будет фальшь. Сюда можно подставить и "жалость", и "любовь", и "добро", и прочая,прочая.. Что само по себе и хорошо, когда идет\направлено изнутри\вовнутрь.
И все вот это фальшивое даже может сработать, если учесть все эти НЛП, и прочие научные или околонаучные манипуляции. Но меньше фальшью это не станет.

Re: Я ж говорю - семантика..

[a-str.livejournal.com]

я согласен.
просто найти бы единый термин на это.
"фальшь" - слово само по себе уж очень многозначное, его придется использовать с пояснениями, что имеется в виду.

Re: Я ж говорю - семантика..

[marka-pola.livejournal.com]

Ну вот тут я слаба) Единственное, что прошу, оставить термин "жалость к себе" как положительный.. Ну не даром же - жалеет, значит любит)

[irkathena.livejournal.com]

Мне думается, очень злую шутку со словом и понятием "жалость" сыграл Максим Горький, объявивший всенародно, что "Жалость унижает человека". Сделано это было, по-моему, по государственному заказу, чтоб раскулаченных и репрессированных не жалели соседи, и детей их не унижали.
Чтоб вытравить деревенскую мудрость "жалеет - значит любит".
Для меня жалость - это бережное и заботливое отношение, независимо от чувств по этому поводу. Ну, другому я могу со-страдать. А себе? Со? я ж и так уже страдаю, и страдать с собой дуэтом и неприятнее и неприлично как-то даже :-) Поэтому с собой я и говорю о жалости.
А демонстративность - да, это делает неприятным любое проявление всего такого :-)

[olga-nebel.livejournal.com]

я вот соглашусь про фидбэк, пожалуй.
жалость к себе - когда "мир дает под дых", ну, то бишь, когда получаешь совсем не то, что ожидаешь. или не получаешь того, что ожидаешь. в любом случае, когда что-то не соответствует твоим ожиданием.
по Кастанеде - да, быть гибким, пластичным, пребывать в постоянном движении и стирать личную историю, тогда никакая жалость к себе не прилепится, просто некуда будет.
я справляюсь единственным способом: любовью. действие во вне. например, когда я (по ряду причин) прихожу на работу в слезах и соплях (я самыйнищасныйнебельвэтойчастивселенной!!!), то лучшего средства, чем взять себя в рки, утереть сопли и пойти лечить людей, я не знаю.
ну, это моя работа, потому что я врач. то же само в любой другой области: отказ от своего "я" и самоотдача.
делу, другому человеку.
очень лечит.

[solya.livejournal.com]

мне себя жалко исключительно тогда когда меня обижают, и при этом я не знаю как справиться с ситуацией. Когда знаю, ни фига не обидно и нежалко.
а вот в момент растеряности, пока еще не придумано, тогда да.

[olga-nebel.livejournal.com]

ну и очевидное. жалость к себе - это неконструктивно. т.е. для меня это понятие по определению неконструктивно, разрушительно и никак не может быть положительным. как и жалость к другим.
сочувствие, сопереживание -сколько угодно.
жалость - она всегда ради жалости. я бы еще сказала, что это эмоциональный онанизм. жалость - она ради того, чтобы упиться собственными эмоциями, при этом сидя на попе и ничегошеньки не делая.
ты там выше написал про спортзал, да.
так вот, от жалости к себе (я такой толстый, я не соответствую) действительно никуда не пойдешь и ничего менять не станешь.

еще про выйти из этого состояния: молитва, да. ну и, как я написала выше, любое _действие_. любое конструктивное действие. посуду, блин, помыть.

я тут расписалась, ибо крупный специалист. :)
бывали периоды, когда я не знала, как действовать в таких ситуациях. да и не хотела. на самом деле, очень затягивает это состояние, иногда еще и создаешь соответствующее обрамление: музыку какую-нибудь, алкоголь - и давай страдать.
а когда разобралась, как действовать, теперь просто стараюсь вовремя включиться. рраз - и побежала молиться или полы намывать. :))

[re-un-er.livejournal.com]

жалость к себе как осознание своей слабости в чём-то, недовольство собой без желания это исправить. типа , ну я вот такая, какая есть, кривая, косая, жааалко себя... правда, для меня это не позитивное понятие.
как избавиться? делать что-то, а не думать о том, как себя жалко
и делать не ради того, чтобы полюбить себя в новом облике, исправленном, признанном успешным собой и другими а просто делать своё дело, как умеешь. а всё остальное приложится. и принятие, и понимание, и любовь к себе. и к другим заодно так же просто, как и к себе
я так думаю ))

[kizune.livejournal.com]

можно ли считать нытье - даже не на публику, - жалостью к себе
Нытьё - интонация, жалость - состояние, вещи явно разные, но поскольку одно слишком уж часто связано с другим (как красный нос с насморком), то и возникла такая устойчивая ассоциация...

то, что порождает просто желание повыть, пока не пройдет - это одно,
а то, что порождает желание изменить причину, по которой "я такая кривая" - другое?
Опять же, не в причине дело, а в темпераменте и внутреннем настрое. Разный накал внутренней энергии - активный и пассивный. Есть люди, которые просто начинают действовать и в процессе сами себя заводят, как часы - эдакий вечный двигатель на двух ногах. А есть те, кому вначале нужно всё негативное слить, потом позитивного набраться (от природы, от искусства, от другого человека) и только тогда они готовы к действиям. И тут самое главное - не забыть, в каком направлении необходимо двигаться...

очень бы я хотел поймать ее и научиться переводить одно в другое
И я. Но для изменения себя мне постоянно не хватает концентрации на предмете (поставить бы смайлик, но увы...)