опять о смысле жизни

[a_str]

его нет.
как чего-то выдранного, самого главного, самого ценного - его нет.
либо осмысленно - восхитительно осмысленно - абсолютно все, либо нет. когда нет, человек пытается присвоить статус смысла тому, чему он субъективно придает ценность - некие чувства, некие цели. "растить детей", "путешествовать", "получать удовольствие", "не получать удовольствие". обычно на роль смысла жизни выбирается то, чему человек отдает больше всего времени и сил, то есть его основное занятие. и если так случается, что это занятие исчезает или исчезает его значимость, человек утрачивает смысл жизни.
и смысла нет.

зато есть осмысленность. где уместно - все, и наполнено смыслом - все, где каждое событие, каждая эмоция, каждый жест несет внутри свой максимум, свою самую высокую ноту, в них вложен дух, а значит - бессмертие и вечность.
где-то я читал, что если самурай вынимает меч, он делает один-единственный совершенный жест - и этот жест длится до тех пор, пока не будут повержены все его враги. у него нет цели "поразить десять, двадцать, тридцать врагов", у него есть необходимость закончить жест. раз уж он вынул меч.
делая здесь первый вдох, ты начинаешь свой жест. у тебя нет цели совершить двадцать глупостей, тридцать добрых дел, получить три нобелевки, не получить ни одной. у тебя есть необходимость закончить жест. и закончен он будет тогда, когда закончится дыхание. и если ты будешь сосредоточен на этом жесте - жест будет совершенен сам по себе, а не по количеству достигнутых или недостигнутых целей.

Comments

[iv-0lga.livejournal.com]

это восхитительно.
спасибо.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да

[small-company.livejournal.com]

В последнее время я выбрала смыслом своей жизни осознаное ощущение жизни. Это пассивнее, чем жест. Это вроде как ощущать то, что приготовлено творцом, в отличие от творца,производящего самую жизнь.

[supposedly-me.livejournal.com]

Разве можно выбрать что-то смыслом своей жизни? Смысл уже есть, его можно ощущать или не ощущать, повиноваться ему или противоборствовать, но не выбирать, имхо.

[a-str.livejournal.com]

можно, конечно. более того, многие так и делают.

[kate-noshell.livejournal.com]

мне всегда казалось, что самый смысл в накоплении опыта. Что условно хорошо живет тот, с кем случается "непостижимое и невероятное", потому что он будто всё время находит сокровища, любуется ими, и складывает в сундук. Но то что вы говорите, больше похоже на правду.

[supposedly-me.livejournal.com]

Ох, как это хорошо - про меч!
То же со стихотворением или музыкой - если уж начал писать, начал играть, то нужно дойти до конца, точнее позволить музыке развернуться во всей полноте, иначе меч будет сломан.

[dark-hunter.livejournal.com]

М-м... я бы добавил тут один чисто технический момент. По крайней мере, именно так всегда было в тех случаях, которые мне довелось видеть.

Смысл жизни - очень конкретен и индивидуален. Для каждого свой. Причем он может оказаться как завершенным делом (получить нобелевку, родить ребенка, взорвать здание парламента), так и процессом (спасать зверье, играть в оркестре). И как только человек складывает свой паззл, как только у него складывается вот такой вот, его индивидуальный смысл жизни, как только один этот небольшой фрагмент становится на место - в зону осмысленности постепенно начинает втягиваться все остальное, и так до тех пор, пока не втянется все. Смысл жизни будет просто ощущаться, как соль в еде, и вопросов о том, есть он или нет, просто не возникнет.

Если же вот этот, конкретный и индивидуальный смысл, так и не сложился - можно хоть лоб расшибить о фразу "смысл жизни в самой жизни", толку все равно не будет. То есть, человек будет все понимать, будет очень вдохновляться постами вроде этого (смысл жизни заразителен), но вдохновения ему будет хватать на пару часов.

Конечно, смысл жизни либо есть и тогда он абсолютно во всем, либо его нет, и тогда нет нигде. Но точка, в которой осуществляется перещелк между нет и есть, всегда очень конкретна. По моим наблюдениям получается так.

[a-str.livejournal.com]

я бы сказал, что это стадии.
нахождение смысла-цели,
утрата этого смысла по достижении все новых и новых целей (может быть, эта стадия опциональна),
нахождение осмысленности во всем.
как взросление.
не исключено, что есть еще.

[dark-hunter.livejournal.com]

М-м... я не об этом, похоже. То есть вполне себе представляю ту схему, которую ты рисуешь, она выглядит вполне рабочей, но говорю не об этом. Не о постановке и достижении целей, любую из которых на определенном этапе можно объявить смыслом жизни - и искать новый смысл, как только цель будет достигнута.

Есть некий качественный скачок, смена статуса по отношению к миру, что ли. Происходящая один раз. Возможно, это коррелирует с тем, что ты называешь позицией да и позицией нет. (Так до сих пор и не знаю, что ты имеешь в виду под этими словами. Только очень общее представление). Для меня оно еще коррелирует с понятием судьбы, которая все-таки есть, которая записана в личности так же, как внешность записана в генах - и, как и внешность, может быть очень разной, в то же время оставаясь одной и той же. Выход на путь своего предназначения, что ли. После которого смысл жизни начинает идти изнутри и постепенно распространяться на все вокруг. А до этого перехода смысл жизни привносится только извне (книги-фильмы-постинги) и через какое-то время его все равно смывает.

[a-str.livejournal.com]

да, я помню, мы даже говорили об этом - о реализации судьбы.
для меня вопрос всегда стоит "кто мне это предназначил". и как ни крути, этот "кто-то" - всегда я. поэтому для меня судьба и предназначение - вещь такая, немного забавная. сильно от уровня сахара в крови зависит :)

[dark-hunter.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что никто. Точнее - одновременно никто, ты сам и объективные законы (которые тоже не так уж и стабильны, понятное дело).

Если бы "кто-то" - уверяю тебя, я бы первый взбунтовался :-)

Имхо, судьба может зависеть от уровня сахара в крови настолько же, насколько от него зависит твоя сущность. Не состояние, а сущность. А она зависит очень мало. От каких-то планомерных сознательных движений в том или ином направлении зависит больше, но и там - не на сто процентов и даже не на пятьдесят.

[a-str.livejournal.com]

сложно сказать.
я имею в виду, я все еще не знаю, насколько неизменна сущность. вернее, что ее составляет. и как варьируются ее составляющие. то есть мне все-таки не видится это так однозначно.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ага. Понятно.
Просто, понимаешь, я ее как раз вижу. Сущность. Как запах, или цвет, или почерк. Вплоть до того, что в отдельных случаях могу опознать отпечаток судьбы одного человека на другом - при том, что оба будут старательно скрывать от меня факт своего близкого знакомства. Не говоря уже о том, что если в принципе один раз увидел сущность/судьбу человека, то всегда опознаю любого его виртуала. И так далее.

Я тоже не могу сказать, что составляет сущность - проще назвать, что ею не является. Но я ее вижу, как цвет. И точно так же никто, наверное, не сможет назвать, что такое цвет, не прибегая к уже готовым наработкам из физики/физиологии/психологии - но все его видят.

вдогонку

[dark-hunter.livejournal.com]

...при этом, конечно же, надо учесть, что я понятия не имею, как эта самая сущность выглядит изнутри. Возможно, то, что я вижу, правильнее было бы назвать неким общим вектором человека по отношению к миру. И судьбу тогда - реакцией мира на этот вектор.

Единственное, что меня пока не устраивает в этой формулировке - то, что она звучит так, как будто этот вектор можно сменить. А я еще на практике ни разе не видел, чтобы он менялся. Обычно он просто находит более совершенные формы выражения.

Re: вдогонку

[a-str.livejournal.com]

вот и я понятия не имею.
я и за себя-то не могу уверенно сказать, что точно знаю - вот, это судьба и предназначение изначально. скорее уж я так сделал, причем очень давно, по моим подсчетам - лет двести назад, чтобы это были судьба и предназначение, и чтобы все пошло именно так. и делал я это именно что для перемены судьбы. или выправления, если хочешь.
сложно это все, действительно сложно.
как-то у меня получается, что лично мне проще быть всеми судьбами на свете разом, чем поклоняться Ананке и признавать ее власть над собой :)

Re: вдогонку

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну, я-то тебя вижу только последние лет десять-пятнадцать максимум, да? И за это время твоя судьба совершенно точно не менялась. Она только набирала обороты. Если бы я видел тебя в тот момент, когда все было иначе - честно зафиксировал бы, что вот, да, как минимум один случай изменения сущности мне видеть доводилось. Но пока что я не видел ни одного.

Ананке ни при чем совершенно. Больше похоже на систему зеркал. Причинно-следственные связи и все такое. Судьба не свыше, судьба внутри.

Тут еще вот что. Я не видел ни одного случая изменения сущности, потому что не видел никого, кому бы этого захотелось. Видел многих, кто подкручивал конкретные моменты в себе и как результат получал изменения в судьбе, но все это было продиктовано той же неизменной сущностью. Ну вот нет никого, кто, любя, например, ремарка, захотел бы бросить все и резко полюбить донцову - и это не фрагментарно только по литературе, а это по всем-всем-всем параметрам своей жизни. Человек обычно дорог себе, даже если кокетливо утверждает обратное. Слово "сущность" в этой формуле можно запросто заменить на "желания", это будет не менее точно. Судьба как следствие желаний - такая форма высказывания тебе ближе?

Re: вдогонку

[a-str.livejournal.com]

"Судьба как следствие желаний - такая форма высказывания тебе ближе?"

не знаю :)
я все еще думаю обо всем этом.
при том, что я совершенно согласен - себя лепишь во имя тех представлений о себе, которые тебе нравятся. но почему нравятся именно они? врожденная склонность, гены, воспитание - факторов так много, и часть из них все ж таки переменные.

Re: вдогонку

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну, если бы часть из них не была переменными - жить вообще не имело бы никакого смысла, имхо :-)

Откуда берутся все эти желания - для меня тоже полная тайна. Я просто смотрю вокруг. И вижу, что они, во-первых, есть, во-вторых - по очень большому счету неизменны, в третьих - тот, кто их осуществляет, начинает жить в другом качестве. Начинает генерировать смысл жизни, и для себя, и для какого-то кусочка окружающего пространства.

[annamarta.livejournal.com]

ага. смысл жизни - в самой жизни, - пожалуй, это главный сдвиг в понимании себя и мира, который случился со мной за последние два года:)

[ne-matros.livejournal.com]

спасибо.

[krysolove.livejournal.com]

а действительно, чем "жест" отличается от осознавания? не есть ли это своего рода театральная игра? и если да, то для какого зрителя?

[a-str.livejournal.com]

на эти вопросы имеет смысл отвечать только самому, чужие ответы все равно не годятся.
свободный выбор - очень интересная вещь.

[krysolove.livejournal.com]

так ведь такие вопросы и задаются не для того, чтобы принять их как руководство к действию, а для того, чтобы попытаться понять - а как это у другого, который тебе интересен?

[a-str.livejournal.com]

то есть вы спрашиваете, задавал ли я себе эти вопросы и что на них ответил?

жест в данном случае - это действие в состоянии осознанности. если оно вообще уместно. если этот жест делается в другом состоянии - он всегда в той или иной степени игра, потому что предполагает оценку, извне или снаружи. в зависимости от того, откуда ожидается оценка, выбирается и зритель.

[krysolove.livejournal.com]

теперь понятно, спасибо.

[chingizid.livejournal.com]

ты сказал.

[a-str.livejournal.com]

да, и после того, как это абсолютно очевидно, придется _делать_, деваться некуда.

есть смешное. сегодня во сне вспомнил, что нужно заказывать консервы робинсону, его диету. и еще вспомнил, что забыл их название. приманил (не найду другого слова) к себе банку, смотрю, что на ней написано. фигня на ней какая-то написана. чуть ли не "кордебалет". я ее кручу в руках, на ней появляются еще несколько названий, таких же, мягко говоря, относительных. угу, говорю я себе, все понятно. значит, совсем не помню, раз даже в подсознании не отложилось. ладно, думаю, проснусь, схожу на сайт магазина, увижу.

[chingizid.livejournal.com]

и даже не то чтобы _придется_, а _наконец-то можно_
:)

[a-str.livejournal.com]

да :)
я просто еще не освоился :)

[ne-matros.livejournal.com]

Сосредоточиться на жесте - это как? Кто-то понимает под этим просто есть, пить, спать и заниматься сексом, т.е. жить жизнью рефлексов и нужд тела.

[a-str.livejournal.com]

вы и без меня отлично знаете, что в состоянии осознанности и игры со всем миром невозможно понимать под _жестом_ простую жизнь рефлексов и тела, хотя я допускаю мысль, кстати, что со стороны это может именно так и выглядеть.

[ne-matros.livejournal.com]

знаю. и про выглядит со стороны знаю. я тут просто торможу немножко и всё равно не понимаю, дык а делать-то что. при всей осознанности ну хоть чё-то полезное надо же творить. хотя бы для себя.

[a-str.livejournal.com]

в каком смысле - что?
вот что кажется наиболее полезным вам, для вас, в ваших обстоятельствах, то и делать.
за что ни возьметесь, обязательно будет толк, потому что такое вот состояние :)

а если кроме шуток, то я писал тут где-то об этом недавно. что внезапно вдруг понял, почему святые идут в медбратья. или в еще какое-то место, где они могут уменьшить то самое количество острой боли.

[ne-matros.livejournal.com]

а. намёк понял.

и я помню этот ваш текст. в смысле уменьшения количества острой боли профессии у меня крайне неудачные :(

[a-str.livejournal.com]

не знаю, не то чтобы я вплотную сталкивался с юризмом, но, наверное, я могу представить себе юриста, работающего именно на уменьшение количества острой боли.
но я и ассенизатора такового могу себе представить, и садовника, и портного. мастер есть мастер, неважно, чем он занят, важен результат, абсолютно вне профессиональной сферы, которого он достигает.

[brmr.livejournal.com]

как я тебя люблю :)

[a-str.livejournal.com]

;)

[nextina.livejournal.com]

Научиться бы. Таким жестам.

[applepairs.livejournal.com]

Восхитительно.
Но почему здесь стоит тег - рабочее?

[a-str.livejournal.com]

хороший вопрос.
видимо, потому, что это и есть моя работа. формулировать такие вещи и пытаться их вынести в пространство.
во всяком случае, очень большая часть работы.

[applepairs.livejournal.com]

Когда-то я читала Августина Аврелия, и заметила, что человек, искренне свидетельствующий о самом себе - говорит не только себе. Читая Вас, снова об этом вспомнила.
Такая работа - очень гуманистическая :)
...
Смысл жизни нужно не искать, а вносить - это о том же?

[a-str.livejournal.com]

извините, не видел ваш комментарий, почему-то он не пришел на почту.
тут даже не смысл жизни вносить. сколько я об этом ни думаю, у меня все время получается, что речь идет о внесении духа. как можно больше во все. и на самом деле это можно назвать и внесением смысла тоже.