a_str: (Default)
[personal profile] a_str
это удивительно, но, кажется, так и есть:
загубленный ребенок есть загубленный талант.
при этом талант несомненный, часто яркий, почти фонтанирующий своей неиссякаемой язвой.
ее ничем не унять, она болит хуже зуба с пульпитом, она заставляет двигаться и говорить - когда напрямую, когда обиняками - о том, как это больно, жить с такой язвой: загубленный ребенок.
способы могут быть самые разные, от эгоизма и истеричности родителей до их ранней смерти (и я не дам голову на отсечение за то, что одно переживается легче другого). так или иначе, жизнь идет ребеночья - с криками по ночам, со страшными снами, с неуверенностью ни в себе, ни в окружающем мире, причем неуверенностью внутренней, а не внешней (я видел людей со стержнем внутри толщиной в руку, и они смеялись и говорили, что ни в чем не уверены ни относительно себя, ни относительно окружающей реальности).
поиск семьи, поиск роли (часто - навыворот тому, что уже есть, назло-поперек).
все это дает котел немыслимой силы.
и в то же время - ограничивает. там, где нужно говорить - кричишь и хнычешь. там, где нужно погасить свет и сказать "спокойной ночи" - требуешь ночник и чтобы сидели рядом, пока не уснешь. все, что выходит из-под рук - имеет печать тайной язвы, ущербно, самоповторно.
и явный талант, такой искрящийся, такой бьющий без промаха по основному челвоеческому инстинкту - слабые детки - внезапно начинает захлебываться сам в себе, кружить, как старый мул у мельничного колеса - и в конце концов гибнет, если только носителю не случится, как Обри, умереть раньше, чем потребуется выйти на новый круг. хотя у него в качестве загубы была болезнь, этот зверь из других краев.
и каким-то образом надро прекращать быть загубленным ребенком, если хочешь идти куда-то, а не топтаться и ныть.
очень слабые легкие потому что у этих оранжерейных цветов - множество ограничений необходимо для их существования, множество условий, множество тех, кто возьмется эти условия обеспечивать.
а чтобы добежать до моря, нужно быть выносливой черепашкой.

апдейт: мне подсказали: в состоянии жалости к себе немедленно теряешь глубину восприятия.
поэтому в то, что делаешь надо вкладывать максимальную силу, потому что мелко оно, однодневно. но и сила эта - комариный писк на максимальной громкости. нет глубины, даже если в десятую степень возвести, плоское.

Date: 2007-03-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sunalex.livejournal.com
Угу, актуально... Но вот только внутренний стержень имхо не имеет никакого отношения к уверенности в себе: цветочек вполне может прорасти сквозь асфальт, однако он по-прежнему будет хрупким и трепетным -- и легко может быть раздавлен чьим-то тяжелым ботинком...

Date: 2007-03-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так это и будет: желание жить есть, упорство и настойчивость есть - а стержня нет.
и в какой-то момент при упорстве и настойчивости, но отсуствии стержня исчезает и желание жить.
множество самоубийц-подростков тому подтверждение.

Date: 2007-03-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
*множество самоубийц-подростков тому подтверждение*
Чему? Отсутствию стержня?

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-09 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-10 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-11 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
>>так это и будет: желание жить есть, упорство и настойчивость есть - а стержня нет.
и в какой-то момент при упорстве и настойчивости, но отсуствии стержня исчезает и желание жить.

Именно так. Я себя поймала на том, что теряю желание жить, две недели назад. Впервые за 35 лет прорастания сквозь асфальт. По-моему, все-таки на чистом упрямстве, без всякого стержня.

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-03-07 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Ну, это даже и не вопрос.
Жалеть себя ужасно неэффективно и отнимает много энергии.
Но при этом доставляет изрядное удовольствие, и именно потому так трудно от этого избавиться.

Date: 2007-03-06 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты понимаешь, в какой-то момент всерьез кажется, что это не жалость к себе, а такой способ творчества - и ведь многим нравится, кричат "афтар, пеши исчо!". и то, что это бег по кругу, понимаешь далеко не сразу.
и уж совсем не сразу понимаешь, где вообще донышко у этой плошки и что это на нем такое поблескивает.

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-03-07 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] granny1999.livejournal.com
Вот интересно. Задумалась, поворошила и показалось мне, что для меня, например, жить, жалея себя невозможно. Зато, в такие моменты почему-то творится легче и лучше.
Но, удовольствия я от этого никогда не получала. Чего в этом хорошего? Почувствовать себя в чем-то несчастной, обделенной, обиженной? Ведь вокруг все сразу становится или вязко серым, или раздражающе ярким, гармония мира рушится. Руки опускаются, желания пропадают. То есть, они остаются, но становятся какими-то другими.
А детей надо любить, в первую очередь - любить. Эта любовь держит. И не бояться им это показать, бояться только произносить эти ужасные слова " Я тебя НЕ люблю", даже если в какой-то момент это и может быть правдой - на секундочку, на миг.
А чувство вины, о чем я всегда говорю, нужно уничтожать в зародыше, оно разрывает сердце, грызет душу, но оно не конструктивно, назад не вернешься, не исправишь. Ошибки все равно будут, мы же живые. Но, если есть ЛЮБОВЬ, ребенок поймет и простит, даже если не забудет. Мы же помним, но прощаем.
Жалеть себя. Нет, я всегда стараюсь думать, что да, в чем-то не повезло, зато.... И вот этих "ЗАТО" так много, и они такие замечательные, что все "не повезло" на их фоне затихают. (Про потери и горести я здесь не говорю)
Опять у меня отсебятина. Но, мне кажется, у меня есть кое-какое право высказаться. А подростковые ощущения недолюбленности, мне кажется, были у всех, это нормально, просто одни проскочили безболезненно, а другие - не смогли. Кто там больше виноват? Родители, гормоны, нехватка духовного или физического? Кто знает? Пройдет подростковый возраст, стеночка непонимания растает и эта любовь опять победит, как в раннем детстве, когда только ребенок,мама, папа, и - остальные. И у меня душа кричала, и долго. Но, знаю многих, кто проскочил без синяков и не понимает, а какие проблемы?
Каждому помогает что-то. Я долгое время держалась на словах, которые услышала от мамы в 10 лет: "Я в тебя верю". Теперь мне всегда кажется, что если я их произношу именно с таким чувством, то они помогают и моим близким.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reimei.livejournal.com
невероятно точно.
спасибо

Date: 2007-03-06 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
я не уверена, что это можно "прекратить"
они по какой-то причине такие, и такими останутся
из оранжерейного цветка кактус не сделаешь

Date: 2007-03-06 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я тоже не то чтобы уверен.
но назревший творческий кризис надо каким-то образом разрешать, а раз я начинаю формулировать, значит по меньшей мере половина пути уже пройдена :)

но мне уже удалось измениь такое множество вещей, не исключено, что удастся и эту.

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Сам человек - может. Ну, если сознательно сделает такой выбор.
Кстати, если уж говорить о цветах: древесина у растения одной и той же породы гораздо мягче и рыхлее в оранжерее, гораздо тверже и качественнее в открытой среде. И если человек решит сам себя из теплицы вынуть и под открытое небо высадить - перемены могут быть разительными.

Некоторые это и делают с успехом.
В подростковом-то возрасте в каждом из нас несчастный ребенок преобладает.
Но с возрастом как-то удается его нейтрализовать.

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivry.livejournal.com
Вы знаете, мне было очень больно читать. У меня очень способный и умный ребенок, но у него отсутствие концетрации внимания и гиперактивность. Очень много его сил уходит на обуздание самого себя. Своих вспышек гнева. Я слишком от него устаю и мне кажется, что я слишком ему много недадаю. Жутко ощущение вины перед ним.

Date: 2007-03-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
гиперактивность - это очень сильное слово.
насколько я знаю, большинство родителей даже не подозревают, что такое настоящая гиперактивность (если только это не поставленный Вашему ребенку диагноз, тогда, конечно, иначе все).
но если Вы хотите с этим разобраться - и с тем, зачем Вам чувство вины перед ним, и с тем, зачем он старется быть для Вас именно таким (а речь ведь о ребенке, а не о подростке, верно?), - Вы разберетесь. может быть, не без помощи психотерапевта, но разберетесь.
если хотите, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] granny1999.livejournal.com - Date: 2007-03-07 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryba-kit.livejournal.com - Date: 2007-03-07 01:06 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
А сколько ему лет?
Я так же думала, когда моему было 5-7. Сейчас ему 15, и он уехал учиться в другой город.
Чувство вины стало никому не нужно. Я уже все сделала, а он, кажется, неплохо справляется.

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivry.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
я эгоистичная и истеричная мама талантливого ребенка, так вот, такое не перебьешь, разве что какими-то совсем ужасными условиями жизни. Оно прет из всех щелей, я поняла, что могу себя не ломать, этот ребенок все равно выиграет, только сильнее станет

Date: 2007-03-06 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
все, конечно, может быть, но вот мне нелегко сейчас.
а я вообще - копатель, пока не пойму, в чем дело, не успокоюсь. а это не так уж часто бывает. и так и живут с занозами. с одной стороны - имунная система дай бог каждому. с другой - постоянная боль. за кого другого не скажу, а вот мне бы лучше избавиться.

Date: 2007-03-06 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
мне все время кажется, что это вопрос выживаемости -- хочешь добежать черепашкой -- добежишь, но лимит сил уйдет именно на добег, а не на что то другое.
и это ужасно немного

Date: 2007-03-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так ведь все - вопрос сначала выживаемости, а потом уже - каким именно образом выживаемости.

Date: 2007-03-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Ох. Удивительное у меня бывает чувство от ваших постов.
Ведь точно знаю, что вы не читаете то, что я пишу для очень узкой группы, а прежде всего -- для себя. А полное ощущение, что прочитали и ответили лично мне -- причем даже не на то, что было написано словами, а на то, что за ними стояло на самом-самом деле.

Спасибо. Будем прекращать быть загубленными детьми, ага :-)

Date: 2007-03-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а писал себе и о себе, между тем :)

Date: 2007-03-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] genka.livejournal.com
оооо. в руку.
по моим наблюдениям это действительно так и есть.
и боюсь, хочу знать, как этого избежать, когда будут свои дети.

Date: 2007-03-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com
Да уж, я как раз примерно пытаюсь понять, мне удалось прекратить или нет пока :\

Date: 2007-03-07 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, я как всегда, для себя произношу слово "пожар" только в контексте с "потушили".
последний мой текст - гений места - изначально задумывался как гибель всем. и не пошло. впервые в жизни не пошло :)
и вот тут-то я взялся соображать, а в чем, собственно, дело :)

так что у меня сразу определяется по текстам. ну и по отношениям, конечно.
тотальных отношений не осталось, вообще.

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2007-03-07 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-07 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-07 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] marinka239.livejournal.com
Мне кажется, такому ребенку можно посоветовать поменьше обращать внимания на себя. :) И побольше - на окружающий мир.

Date: 2007-03-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
боюсь, это будет равносильно совету самоубийце не убиваться :)
дело же не в том, что внимания окружающему миру нет, а в том, что осколок зеркала троллей в глазу и в сердце.

(no subject)

From: [identity profile] marinka239.livejournal.com - Date: 2007-03-07 03:01 pm (UTC) - Expand
Powered by Dreamwidth Studios