a_str: (Default)
[personal profile] a_str
у всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"

оба ответа, понятное дело,  следуют на  "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое,  посмотреть  на дело с другой стороны,  согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.

и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.

когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.

человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".

очень легко проследить, чего человек хочет на самом  деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.

почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи  - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.

очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"

но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.

Date: 2009-01-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
есть такая известная ловушка (она называется каким-то умным словом, но я его не помню): человек задаёт себе вопрос, честно (как ему кажется) на него отвечает, ответ ему не нравится до ужаса, час не нравится, два не нравится, а потом его вставляет. он же нечеловечески крут! он нашёл свою проблему! он сказал себе неприятную правду и скушал пилюлю! он герой!
после чего всё продолжается по-прежнему, только к привычной внутренней рутине добавляется два шага: "я подлец-и-негодяй" и "зато я сумел это вытащить наружу! ура мне!"

короче, если в эту сторону пошло, значит, это был не правильный ответ, а просто максимально неприятный, чтобы почесать себя с двух сторон сразу. а правильный, как правило, не обязательно неприятный, это раз, и тянет за собой сразу действие, это два. как если вдруг соображаешь, почему по ногам дует - потому что юбка задралась. одёргиваешь механически, не приходя в сознание.

Date: 2009-01-05 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
угу. "надо менять", да.
без этого продолжения правильный ответ и вовсе не появится.

Date: 2009-01-05 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
первой, мне кажется, должна созреть готовность.
я вдруг вспомнила: весь 99-й год у меня не пропадало (и даже усиливалось постоянно) ощущение, что, если я задам правильный вопрос, я получу правильный ответ. и я весь год мучилась, потому что никак не могла сформулировать чортов вопрос. так и не сформулировала, но "прыгала" весь год и потом ещё несколько лет по инерции, сменила себе всю жизнь очень круто.

Date: 2009-01-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
вот-вот-вот, да, точно.

Date: 2009-01-05 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
меня поражает, что почему-то многие уверены, будто правда про себя (и вообще про всё) - это самое неприятное, что только можно выдумать. а удалось сказать себе такую гадость, что аж волосы дыбом - значит, ура, нашли правду.
Edited Date: 2009-01-05 12:52 am (UTC)

Date: 2009-01-05 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(шепотом)
а между тем, я внятно написал, какой это может быть кайф при желании ее наконец действительно узнать. эх.

Date: 2009-01-05 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
возлюбленный мой супруг, когда мы горячо спорим о чём-нибудь, говорит мне "нет, ты сейчас про своё не думай, ты слушай моё! если будешь думать про своё, ты меня не услышишь!"
видимо, настолько сильна вот эта внутренняя уверенность в то, что, на самом деле, правда неприятна, что "кайф" прочитывается как "катарсис", а то и просто "облегчение". ну, я так думаю.

Date: 2009-01-05 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
у тебя невероятно мудрый возлюбленный супруг!

Date: 2009-01-05 01:29 am (UTC)

Date: 2009-01-05 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
это как раз понятно почему.
вот именно потому что в разум человеческий по умолчанию заложена такая штука как нежелание знать о себе правду. и от этого человеку заранее кажется, что эта правда обязательно неприятная. а бывает всякая, в том числе прекрасная - ну, у кого как, конечно :)
хотя, по большому счету, правда - она никакая. не "плохая", не "хорошая". когда она наконец озвучивается, поток оценочных суждений приостанавливается, и правда просто - есть. информация, которая - часть знающего ее, настолько значительная часть, что без нее человечек наш недорисован и не может оторваться от листа бумаги и пойти в мир жить.

Date: 2009-01-05 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
да, действительно. ну и, видимо, частично из-за "зачат в грехе и рождён в мерзости"(С). хотя, может, это как раз следствие :)

дададада.

всё-таки, я по ночам фантастически косноязычна. я имела в виду, что, возможно все эти культурные тысячелетние заморочки на тему изначальной плохости человека так глубоко заложены и крепко вмонтированы, что переступить через это страшно трудно.
Edited Date: 2009-01-05 02:02 pm (UTC)

Date: 2009-01-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Прочла эту ветку и почувствовала так, как будто народ рассуждает о конфетке, которую все уже полизали, а я нет. Так и тянет заглянуть за спину каждому говорящему - он там конфетку не прячет? :)
Эээ, ну, значит я в ловушке. Что само по себе неплохо, поскольку дает направление движения. А то ведь я уже год как все о себе знаю. А конфетки нет как нет.

Date: 2009-01-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
не даёт направления движения. и знания о себе не даёт. даёт иллюзию знания и иллюзию направления, тем и плоха. вместо движения получается сплошное перемывание в себе ошибочного знания с синхронным топтанием на месте.

Date: 2009-01-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
> Что само по себе неплохо, поскольку дает направление движения
Коряво я написала. Знание о том, что ты в ловушке, дает направление движения; вернее - возвращает на исходные позиции. С опытом неудачи.

Date: 2009-01-05 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
а, да, святая правда. это я просто криво прочитала.

Date: 2009-01-05 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
мне очень хочется добавить коммент в избранное и биться об него головой 12 часов в сутки из тех, что не сплю.
я т-а-к- д-е-л-а-ю...тыщщу раз уже

Date: 2009-01-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
я тоже иногда :) это почему-то ужасно проторенный путь.

Date: 2009-01-08 04:52 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Тут есть ещё такая фишка: борьба с гадостью затягивает. Так приятно победить гадость, что хочется это делать снова и снова. А если есть такое желание, то гадость всегда найдётся - потому что борьба с ней стала целью, а не средством.

Date: 2009-01-06 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
о. вот именно.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios