эти дни

[a_str]

Ужасно много курю, пожираю пачками помидоры черри (вместо конфет) и литературу по теории драмы, когда встаю - варю кофе. Кой черт занес меня на эти галеры.

Наткнулся тут на печальную исповедь - ну, положим, там много передергов было, как в любой исповеди обиженного ребенка, но печали это не отменяет.
Жил-был человек, который когда-то не стал пианистом. Маньяк-человек, настоящий. И он решил сделать пианистку из своей дочери. Для чего взялся ребенка дрессировать самым тяжелым образом - семь утра подъем, скудный весьма завтрак, пять километров бега (как я понимаю, в любую погоду). После чего - занятия. Было сказано - от восьми до 12 часов в день. Не знаю, правда ли это. Чтобы сидеть так с ребенком, нужно же иметь эти 12 часов в день из месяца в месяц, а человек вроде как был (и есть) режиссер, причем востребованный, ну да ладно.
Это неважно. Да и ребенок в итоге, разумеется, сбежал. Сорвал гастроли  в Америке и сбежал.
Но как же захотелось. Ох, как захотелось, чтобы вот срезать это до разума, а не на износ (потому что 12 часов работы в день на три часа сна - кто угодно сбежит от кого угодно, если вообще выживет), но чтобы кто-то был в тебе настолько заинтересован, чтобы день за днем наполнял твои дни. Работой, любовью, снова работой, чтобы ждал результата, чтобы ограничивал тело и выпускал душу - везде там, где ты говоришь себе: все, больше не могу, у меня не получается.
Почему так, хотел бы я знать. Почему мы твердим, что у нас не получается, а стоит посидеть еще час - и начинает получаться, мы же абсолютно искренни, когда это говорим.
Откуда оно все берется - не из чужого же упорства. Как будто на любой двери последним замком всегда висит "поработай еще час".

А голова между тем пустая до звона и слез в глазах. По всему городу цветут  деревья,  на   новую  блестящую листву  моросит  мелкий теплый дождь, скворцы заливаются с утра до вечера. Удивительное время, совершенно бессонное, совершенно слепое.
 

Comments

[ddodo.livejournal.com]

как в одном старом фильме: "мсье Петипа, мне нужна ваша плетка!"

и там же - "умирай сколько угодно, но сначала встань!"

не из чужого упорства получается, но из чужой энергии. как скоро станет модно писать - на основе деятельности "зеркальных нейронов". :)

простые такие чудеса хэнд-мейд.

[a-str.livejournal.com]

и не из энергии, вернее, не только из нее.
это все коммуникационные штучки. востребованность.

[ne-matros.livejournal.com]

Мне другое интересно. Может ли человек самостоятельно вот так работать на результат, чтобы "котик, миленький, ну ещё капельку"? _Без_ практики подобного в детстве, когда кто-то другой тебя ведёт и контролирует процесс.
Я заметила, что взрослые, которых муштровали, даже умеренно, потом в большинстве случаев бывают очень рады контролю над собой и с удовольствием отдаются кому-то в руки, чтобы хоть ненадолго скинуть тяжкую ответственность за собственную жизнь. Не все, но многие. Ими легко командовать: они сами отдадут руль тебе в руки, только возьми.

[a-str.livejournal.com]

может, конечно.
"проснулся утром весь в слезах, лицо умыл, таблетку съел" :)
хотя, конечно, в фильме "Весь этот джаз" данная сцена куда нагляднее. но большинство именно так учатся, сдают экзамены и большие проекты, куда денешься.

[ne-matros.livejournal.com]

как правило, великих слёз в конце можно избежать вниманием к мелочам в процессе. всех слёз это не уберёт, но и желания вешаться не возникнет.

[a-str.livejournal.com]

а, да, забыл про взрослых дописать.
это не "скинуть ответственность". это тяжелые отношения расплести. потому как прекрасно они сами за себя отвечают, да и сбежавших среди них много, я и сам такой в определенном смысле.

[livelight]

Я бы сказал, что эти, которых муштровали, и которые очень рады хоть ненадолго скинуть тяжкую ответственность за собственную жизнь -- так и не приучились с радостью работать своей волей, потому что эту работу за них всё время выполнял кто-то ещё.

[a-str.livejournal.com]

я бы не был так категоричен. дело же не в выполненной или не выполненной работе. дело в том, что для них - как для этой девочки - долгое время не было никакой другой любви на свете. только вот такая. и очень трудно признать, что это была вообще не любовь, а, следовательно, тот, кто тебя муштровал, тебя не любил. а речь всегда об отце. очень трудно смириться с мыслью, что тебя не любили твои родители. и пока ты к ней не пришел, чужую волю принимаешь за любовь и бежишь к ней, и отдаешь, потому что эта ситуация тебе хорошо знакома, ты знаешь, что отдать и что хотят взять у тебя.
я же говорю, это все коммуникация.

[ne-matros.livejournal.com]

Согласна в части "не приучились с радостью работать", не согласна в части "своей волей". Человек всегда всё делает именно своей волей, а в данном случае это скорее проявление привычки, чем действительно неумение. Научиться-то можно. Щас попытаюсь объяснить..
Люди ведь могут работать и без радости, примеров достаточно. Качество такой работы оставляет желать, конечно, и люди постоянно жалуются на необходимость "пахоты" и тяжесть положения, однако менять ничего не меняют, потому что так привыкли с детства и _не_хотят_ даже представить другое развитие событий. Отчасти потому, что см. ниже в ответе a_str о восприятии прессинга как любви, отчасти - из-за восприятия такой схемы как единственно нормальной и возможной.

Рассказывали мне о коммунальной бабусе, которая никак не давала согласия установить ванну в квартире (не за её счёт ни разу): "мои родители ходили в баню, я ходила в баню, мои дети ходили в баню, и вы походите, не сахарные".

[dmitrik-b.livejournal.com]

> кто-то был в тебе настолько заинтересован

Я не читал ту исповедь, но в изложенном мне видится, что не был он в своей дочери заинтересован. В себе он был заинтересован, в реализации своих, самостоятельно нереализованных желаний. И в результате заставлял её жить не её жизнью, а своей. Не дай Бог такой "заинтересованности" вкупе с властью её реализовать.

И сбежала она не потому, что 12 часов работы в день на три часа сна, а потому что эти 12 часов работы в день для нее не имели внутреннего смысла, не имели своего "зачем" — это просто не её жизнь. Было бы у нее свое "зачем" — продолжала бы терпеть и работать. Столько времени, сколько этого её "зачем" хватало бы. Опять же просто потому, что это было бы её жизнь, а не чужая. Всё ИМХО, конечно.

[a-str.livejournal.com]

все это было бы абсолютно справедливо здесь и вот так, если бы я написал "...заинтересован, как этот папа".
после чего меня можно было бы спросить, каким это образом я сначала пишу слово "маньяк", а потом что-то говорю о его заинтересованности в чем бы то ни было, кроме своей мании.

[dmitrik-b.livejournal.com]

Это понятно. :) То, что месседж поста не в желании того, чтобы кто-то был заинтересован в Вас именно так, как этот папа, — очевидно. Мне просто кажется, что таких чудес не бывает. Быть "настолько заинтересованым" в ком-то, но не так вот маниакально, не лишая собственной жизни того, в ком заинтересован, а проявляя уважение к его выбору как жить — это значит проявлять эту заинтересованность только либо on demand, либо предварительно спрашивая разрешения. А это значит, что проблемы с мотивацией вкалывать по 12 часов в день у заинтересованного не будет. Мотивация либо у него уже есть, и тогда заинтересованность в нем нужна ему не для того, чтобы его пнули на границе его "не могу", либо мотивации у него нет и тогда эффективной такая неманиакальная заинтересованность всё равно не будет. Вот и получается, что либо человек работает сам, либо работают его, не спрашивая и не оставляя свободы выбора.

Потому как тут есть ловушка, если вспомнить об отношениях Учитель-Ученик. Т.е., вот Ученик приходит к Учителю и говорит: "Прими меня как труп в руки омывателя трупов". Всё, сдача. Ок, Учитель эту сдачу принимает. И вот тут Ученик может начать считать, что если уж сдался, то надо просто делать что говорят. Т.е. жить на энергии Учителя, а не на своей. Так вот, Учителя утверждают, что, несмотря на сдачу, ничего Ученик не постигнет при таком подходе. Видимо, как раз потому, что Учитель границу его "не могу" ему показывает, но преодолевать ее все равно придётся самому. Иначе не получиться.

[livelight]

> чтобы ограничивал тело и выпускал душу - везде там, где ты говоришь себе: все, больше не могу, у меня не получается

Дело ещё за малым: чётко разобраться, где - выпускают твою живую душу, а где - на её место впихивают чужую и её мёртвые амбиции и обиды.

И кстати, хорошо сказано: http://podsolnuxx.livejournal.com/133869.html

[a-str.livejournal.com]

да вот и хочется, чтобы именно твою.
я же не сказал, что мне хочется чего-то реально возможного :)

[davarix.livejournal.com]

я очень благодарна сейчас родителям за некоторые моменты принуждения. особенно в тех занятиях (художка, спорт, языки, танцы), когда давления постоянного не было, но наступал момент "я больше не хочу, у меня не получается, я никогда не стану..." - в общем, это вырастило внутри этот родительский голос, который не дает сдаваться, когда очень хочется. и сколько уже на этой терпелке получилось...
хотя в плане учебы передавливали, на мой взгляд, ну да что ж, обратная сторона

[a-str.livejournal.com]

о, вот голос за, и это очень радует. что все-таки у кого-то получилось вырастить и пользоваться. это замечательно.

[davarix.livejournal.com]

ну все же меня прессовали не так сильно: это не было, справедливости ради, условием и единственным проявлением любви. речь скорее о подмене собственной воли, когда "не могу".
меня никто не прессовал чем-либо заниматься, как это часто бывает - инициатива была изначально моя, но бросить вот не давали.

[libellule-fun.livejournal.com]

А я полная противоположность всему вышесказанному. Все, к чему меня пытались принудить, так и осталось за бортом.
Шахматы - не пошла дальше рокировки и детского мата. Потом быстро научилась играть в го.
Музыкальная школа - закончила и с того дня аккордеон в руки не брала. Учителя рыдали - абсолютный слух. Потом сама выучилась играть на гитаре.
Пилили год мозги, чтобы поступала в физ-мат школу - завалила физику (причем задачу, которую читала буквально накануне), через год сама поступила в маткласс другой школы, потом без репетитора и взяток на мех-мат.
Ну и еще много примеров.

[a-str.livejournal.com]

"все то же самое, но по-моему" :)
а что, неплохо, мне кажется :)

[peggy-s.livejournal.com]

Паршиво это, (ИМХО,в смысле по моему опыту) когда есть такой кто-то. То есть в детстве паршиво, потому что быстро отучаешься хотеть сам, передоверяя эту сложную работу "взрослому и умному". Во взрослом возрасте паршиво, потому что во-первых "любовь" приравнивается жестко к "из меня чего-то хотят получить", во-вторых начисто нет навыка "делать, потому что хочу" и получать результаты для себя, а не для другого. Последнее, пожалуй, самое обидное. Любой результат, сколь угодно прекрасный, не имеет никакой ценности, пока кто-то со стороны не скажет "молодец".

[a-str.livejournal.com]

мне вот кажется, если вкладывать и учить именно умению хотеть - а не подавлять и не втискивать в очень узкое ущелье собственных амбиций (или страха, или еще чего-то, что лишает умения видеть ясно), - может получиться очень здорово.
но, может, мне так только кажется, конечно.

в свое время (почти сразу после школы) я с размаху воткнулся в то, что нас всех, талантливых и довольно снобских выпускников знаменитой 27й историко-литературной, учили самым разным вещам - быть не как все, самовыражаться, уметь формулировать, уметь думать, уметь видеть в конце концов.
и никто, совсем никто не учил работать. как будто все были уверены, что до этого нихрена не дойдет, что нас остановят, отловят и запретят.
и так это аукалось потом годы и годы, слов нет.

[liza-bam.livejournal.com]

Чтобы кто-то был настолько заинтересован что день за днем наполнял бы твои дни (не периодически гладил или шлепал, а вот так как ты говоришь, ответственно и каждый день), этот человек (маньяк этот) должен уделять тебе все время.
Соотвественно, его жизнь сведется к тебе. Как только это случится, он станет зависим от тебя, от твоих успехов, он станет твоей частью.

Такие люди вызывают страх, сочувствие, стыд. Потому что ты -- его жизнь, а вдруг не выйдет? Мне кажется это плохой способ чему-то научить -- подменить желание учить предмет желанием сделать хорошо учителю. То есть, тактически-то может и ничего -- на небольшой срок-то. Но стратегически это, мне кажется -- то что ты называешь тотальным держанием.

[a-str.livejournal.com]

как раз _все время _ - совершенно не обязательно.
что может возникнуть зависимость - да, верно, может. и тотальные отношения тоже могут возникнуть. при условии, что речь идет именно о маньяке.
при позиции "да" у держателя (даже при позиции "нет" у раскачивателя) тотальных отношений не будет. а без позиции "да" такое выстраивание будет именно по схеме описанного папы.

[rarelena.livejournal.com]

"чтобы кто-то был в тебе настолько заинтересован, чтобы день за днем наполнял твои
дни".

Мне все-таки кажется, что это не в тебе, а в себе он заинтересован. И когда человек в чем-то по-настоящему для себя заинтересован, то тогда он и будет сидеть часами. Или заставлять других сидеть для выполнения своей мечты. А заинтересованности в человеке - реальном человеке - в данном случае нет. Ребенок \ человек не видится как отдельный человек - это отросток чужой мечты, и так и воспринимается.

Потому что когда есть заинтересованность в другом человеке, мы слышим его, а не себя...

[a-str.livejournal.com]

вы привели мою цитату и ответ ваш на нее сводится к "в данном случае этого нет".

а вот тут -
http://a-str.livejournal.com/421515.html?thread=7053707#t7053707
уже есть ветка. и мне нечего сказать, кроме как повторить слово в слово:
все это было бы абсолютно справедливо здесь и вот так, если бы я написал "...заинтересован, как этот папа".
после чего меня можно было бы спросить, каким это образом я сначала пишу слово "маньяк", а потом что-то говорю о его заинтересованности в чем бы то ни было, кроме своей мании.