о решениях и формулировках (записанный разговор)

[a_str]

Шли по парку, говорили.
- Вот странность, - сказал я, - я неоднократно наблюдал, как человек создает чеканную, блестящую формулировку, после чего поступает так, как будто не он три дня назад сформулировал правило практически всей своей жизни.
- Тебе это странно? - сказал мой спутник.
- Ну да.
- Но ведь это общечеловеческое - формулировка не есть решение.
Я даже остановился.
- Как это может быть, - сказал я. - А зачем еще формулировать?
Мы сели на макушке холма, свернули сигареты, закурили, и только тогда мой спутник ответил.
- Ради болтовни, например. Ради самой красоты формулировки. Люди очень редко пользуются формулировками как решением. Это качественный скачок, он совершенно необязателен. Смотри, я могу сейчас сказать: вот был бы кайф, если бы все лисы в округе были зелеными!
Он повел широки жестом, охватывая округу: свежескошенные луга, редкие острова деревьев. Я представил себе среди этого темно-зеленых лис. С белыми кончиками хвостов, конечно.
- Но они же не станут от этого зелеными, верно? Это и есть болтовня.
Я помотал головой.
- Нет, у меня все было бы иначе. Я бы поймал одну лису, выкрасил бы ее в зеленый цвет и посмотрел бы, хорошо ли это. И если бы это было хорошо - то да, вот был бы кайф, если бы все, потому что так и есть.
- Это значит, что у тебя сначала идет действие, а потом формулировка.
- Ну да. Все мои формулировки сделаны постфактум, на основе уже отработанного опыта.
- У людей не так. Они забывают свои формулировки через семь минут. Они находят код - и забывают его, просто не успевают сделать руководство к действию, у них нет связи между формулировкой и действием. Не щелкает.
Я подумал: интересно, поэтому они считают, что можно чувствовать одно, говорить другое, а делать при этом - третье? Нет, не лгать, направленно лгать - это совсем другое. А действительно не иметь связи между тем, что чувствуешь, думаешь и делаешь?
Мы докурили, спустились с холма, разговор перескочил на что-то другое.
А в кустах скрылся белый кончик лисьего хвоста. Рыжего, конечно. Нечего тут распоряжаться в чужом парке.


P.S. Текст текстом, а я хочу спросить, вот как спросил уже - а как у вас? Появляется вдруг - в голове или приходит извне - четкое понимание, что именно нужно. Или как именно нужно. Или даже не очень четкое. Вот, к примеру, прочли вы где-то про те самые 7 тысяч часов. Что-то, о чем вы точно знаете - оно сработает, причем с большой вероятностью - именно у вас. Хотя и само по себе красиво.
Что будет дальше? Расскажите, если можете.

This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/501764.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[svinxa.livejournal.com]

есть еще и зазор между щелчком от формулировки и решимостью бросить все прочие дела ,переловить всех лис в лесу и выкрасить им хвосты. вот у меня он обычно трудно преодолимый.

[a-str.livejournal.com]

ага. верно.
но вот скажи мне - у тебя сначала опыт, потом по нему формулировка - или сначала формулировка, а потом - опыт, ничего, труднопреодолимый зазор и так далее?

[00000001.livejournal.com]

Здесь есть другой разрез ещё. Знание ( оно не болтовня ) не всегда доступно.
Можно получить путем опыта действительное знание о своей жизни, и даже оно станет настолько ясным, что сможет облечься в слова....но не настолько уверенным ещё, что бы человек смог так жить всегда.
Он уже может так по немногу, и это растет когда он так, способность быть так растет. И потмо он сможет вообще всегда.
Не обязательно люди говорят бла бла бла и не делают. Может они говорят и делают, но ещё не всегда. Не знаю как отличить одно от другого, они, конечно, совершенно разные.

[a-str.livejournal.com]

то есть мешает нечеткость формулировки?
или то, что рядом маячит "да, мысль интересная, и надо бы попробовать, но недосуг"?
в чем осечка? в самой формулировке (недостаточно четко) или в силах на реализацию?

(если человек начинает делать, потом срывается, потом опять продолжает делать, и так до бесконечности - это все равно следование решению, пусть и пунктирное. все равно будет идти по нарастающей. семь срывов - восемь раз начать заново.)

[khein.livejournal.com]

у меня формулировки чаще всего рассеивают мороки. То есть действуют как бы сами.
вот я мучаюсь, мучаюсь чем-нибудь, а потом щёлк - формулировка. И мучение проходит.

[a-str.livejournal.com]

то есть они у тебя больше на эмоции, чем на действия?

[tivel.livejournal.com]

Я такие озарения на тему того, что именно нужно делать, записываю в отдельный дневник хотя бы в общих чертах. Потому что, проверено, забываю даже то, что не где-то прочитано и не само по себе возникло, а на собственном опыте один раз сработало и явно подходит для всех аналогичных ситуаций. Соответственно, дневник периодически перечитываю, не весь, там много, но кусками - каждый раз многие формулировки удивляют. Особо важные мысли записываю на бумажки и вешаю на шкаф, хотя бы несколько ключевых слов, кусок какой-то фразы. Тоже иногда перечитываю. Дальше, если мне удаётся формулировку вспомнить в момент, когда она нужна, она обычно работает. Некоторые такие вещи потом становятся автоматическими, некоторые после какого-то времени использования теряют актуальность (появляются более общие правила, или полностью меняется ситуация, или ещё что-нибудь такое), какой-то процент забывается. То, что забылось, иногда потом вспоминается заново (прочитывается в дневнике, придумывается заново, вычитывается где-то у других людей с последующим вспоминанием "я же это один раз уже придумала и забыла") и идёт по второму кругу.

Но надо отметить: все такие формулировки обычно касаются действий, дающих результат практически сразу. Я не припомню, чтобы такое понимание "как нужно" требовало бы долгого применения метода до появления существенных результатов.

[a-str.livejournal.com]

да, это метод.
очень рабочий, должен сказать.

[fonyarkopff.livejournal.com]

у меня формулируется обычно постфактум, после опыта.
но иногда бывает такая удачная формулировка, что невыносимо хочется подкрепить её опытом, чтобы она прям как настоящая стала.

[a-str.livejournal.com]

кстати, да. хочу, чтобы это было эмпирически, и все тут! :)

[fair-lady.livejournal.com]

Оу. Разве есть такие формулировки, которые точно сработают, если в ситуации задействованы другие люди?
Не верю.
То есть, про семь тысяч часов верю. Но тут ты только с собой имеешь дело.
Научиться хорошо рисовать, например - реально. А вот зарабатывать этим - уже не факт, тут как повезет.
И выйти замуж так, чтобы семья была счастливой - нет методики, никакой. Хоть семьдесят тысяч часов старайся.
Либо случится, либо не случится.

[a-str.livejournal.com]

да. как человек, зарабатывающий тем, что рисует, могу твердо сказать - да.
и это не повезет. от повезет здесь - одна десятая.
это понимание процессов.

о счастливой семье, гм, будучи вместе со своей женой с моих 18-ти (ее четырнадцати) и пережив уже не меньше десятка кризисов тоже могу сказать уверенное да - счастливая семья это не случайность, а работа.

[change-focus.livejournal.com]

У меня всегда после опыта, но не всегда после осознанного опыта. Инсайтами чаще. Когда формулируется - офигенное ощущение кристальной ясности и «правильности» внутри чтоли.. Это ощущение даёт в общем-то и энергию к дальнейшему действию, соответствовать формулировке, но хватает этого не на долго.
Наверное до первого столкновения с какими-то внутренними блоками,эмоциями,привычками - то есть, сбивается ход на именно на привычную колею, привычное мышление,действия на автомате.
Для себя пока единственный путь вижу - постепенно превратить формулировку в привычку.
А оно и само как-то так происходит. Четкость понимания чего-то даже и после инсайта потом неоднократно отшлифовывается дальнейшим опытом, приходит более точная - и так этапами,и постепенно проявляется в жизни чаще.. Потом входит в привычку.

[a-str.livejournal.com]

ага. да, понятно.

[vsparrow.livejournal.com]

вы с реальным человеком разговаривали, или это литературный прием?

Но ваш собеседник прав, конечно. Большинство толстяков не хотят быть толстыми и неуклюжими. Из многих, кого "задолбала эта страна", уезжают единицы. И так далее. Хотя здесь-то все ходы и решения давно известны и не особенно сложны. Слова - словами, а дело - редкость.

[a-str.livejournal.com]

это был реальный разговор, да. а это что-то меняет?

[yago-back.livejournal.com]

Задумалась... Оказалось, что я действительно часто формулирую просто ради формулировки. Красиво, решительно сформулировала решение - и вроде полегче стало. А само решение как-то... не принялось) Глупость, конечно. Получается, как будто формулировка для очистки совести, что ли.

[a-str.livejournal.com]

для очистки совести - это еще один вариант, да.

[ooka-san.livejournal.com]

Некоторое время тому назад, когда жизнь была не так хороша, как сейчас, я читала книжки, которые мой выросший сын называет "попсовой психологией"...одна из них (В.Шутц "Глубокая простота") подарила мне незабываемую формулировку "Нет проблем, есть неприятные решения". Формулировка, заметьте, не моя, но ведь щелкнуло! и привело к ряду действий, которые, в свою очередь, привели меня в состояние гармонии с собой.
С тех пор мои личные формулировки образуются на основе опыта, а как же. Правда, от этого они имеют очень узкое, исключительно личное применение. Я как-то очень ярко понимаю, что то, что легко для меня, кому-либо другому окажется неподъемным))))

[a-str.livejournal.com]

да, вот насчет личного применения вы совершенно правы, есть такое дело, очень рабочие формулировки для себя совсем не работают больше ни для кого.
но вот изначальная-то, про нет проблем, сработала :)

хотя я, кстати, почти уверен, что для действительного срабатывания нужно очень много например. то есть опыт все равно необходим, даже если эмоционально щелкнуло сразу.

[aknost.livejournal.com]

Так ведь формулировка напрямую не связана по причинности с действием. И это не парадокс - это одновременные слабосвязанные процессы с большим множеством связанных источников.
Мнение о причинности, в данном случае, - привычка замечать, обращать свое внимание сперва на готовую формулировку и искуственно тормозить действие, ссылаясь на якобы отстутствие формулировки. Либо наоборот, выбирать действие закрывая глаза на формулировку, даже когда она "на кончиках пальцев" или маячит перед глазами ("не ... против ветра" :).

За заметку огромное спасибо. На уровне формулировки опять себя убеждаю "не болтай так много. даже со смыслом, даже с ключевой концепцией - на дело это влияет не больше хорошей оплеухи".

[a-str.livejournal.com]

пожалуй, с моим опытом это скорее расходится, чем согласно

[coffeeandplace.livejournal.com]

А у меня в плане соотношения формулировок и перемен (действий) бывает и до, и после, а чаще всего - вместо. То есть, сформулируешь причину, по которой что-то делаешь - так, краем глаза, окраиной сознания - и действие уже или не совершается, или перетекает во что-то другое (не знаю, правда, хорошо это или плохо, возможно, это растёт из моей привычки молниеносно реагировать и только потом разбирать полёты). И да, формулировки чужие, но клёвые - записываю, если нет времени обдумать. Часто они идут в сочетании с каким-то опытом, а иногда события происходят прямо по горячим следам сформулированнных каких-то вещей, прямо как подтверждение, что ли. Чужие формулировки при этом могут быть абсолютно не по моей мерке, это, наверное, нормально.
А вообще, самые важные вещи всегда почему-то происходят молча, видимо, это моё сознание пытается не спугнуть вдохновение или волю. Как-то так)

[a-str.livejournal.com]

надо же, как бывает :)
спасибо, что рассказали.

[soyka62.livejournal.com]

интересно... у меня, совершенно точно, сначала действие, а потом формулировка. мне просто необходимо пощупать, понюхать, надкусить. бывает, что формулировки приходят до, но тогда я и сама их не понимаю. как будто выучила песню на неизвестном языке. или приснился сон, не понимаешь, о чём он. и только когда выучишь язык или сон сбудется, знаки и звуки обретают смысл.

[a-str.livejournal.com]

вот интересно, это как-то связано, скажем, с логическим или артистическим складом ума? никогда не задумывался.
мне тоже нужно сначала "набрать материал", а потом уже смотреть, на что он годен.

[kotomyava.livejournal.com]

Бывают формулировки "до щелчка" и такая формулировка автоматически меняет внутри какие-то позиции безвозвратно.
Вот месяц назад в жж одного психолога я прочла про нарциссов, жертв, созависимость и выбор палки, которая будет бить больней, как в привычном детстве под пятой нарцисса. Меньше чем за сутки в голове отменились родительские установки, оценки, сценарии поведения, список прав и преступлений, список запретов и разрешений, ну и прочее. Вот реально целый огромный пласт ушел в архив с пометкой "недействительно".

Сперва стало тихо и непривычно, пришлось чему-то учиться заново. А через некоторое время пошел откат. Старые формулировки тюкали по мозгам, но вместо принятия секунд так через 10 включался наблюдатель и спокойно указывал фоормулировкам на дверь. Этот процесс идет и сейчас.

Чаще всего формулировки внутри рождаются под действием извне и либо втыкаются как пазл, либо выносят пласт. В первом случае кардинальной перестройки не будет, во втором - меняется многое, а цепная реакция идет долго.

Второй этап лично у меня - проверка на стойкость, через внутренний конфликт.
Либо выстоишь, либо нет.
И он идет долго и жестко. И далеко не всегда с победой.

Это как переход от спасительной "это они со мной такое делали с рождения" в спокойное и осознанное "это я делала с собой, используя их как предлог и возможность, с самого рождения". Не "они подавляли любую способность к сопротивлению", а "мне было проще стать грушей для битья, чем ставить на место тех, кто сильней и обладает надо мной властью". Не "они ломали меня всеми доступными способами", а "я позволяла ломать себя и разрушать свой мир их руками".

А еще бывают формулировки как запрос к миру. Я не знаю этого, пока меня не спросишь. Но в момент, когда задается вопрос, готовый ответ уже существует. И тут работаешь ретранслятором в мир, инструментом для получения ответом от МРЗД.
И вот сейчас я поняла, что их надо записывать, потому что забываю.

[a-str.livejournal.com]

угу, понятно.
но, кстати, по-моему, записывать помогает ВСЕГДА. вот этот разговор я записал-то в начале лета. и не восстановил бы, если бы не запись.

[kozharik.livejournal.com]

у меня так: сначала долго и трудно не решается задача. много раз не решается. и тогда я поднимаю глаза к небу и говорю:"Боже, ну как, как это решить?!!!"
и тут появляется формулировка, которой я так долго ждала. или сама сформулирую, или прочитаю, или случайно услышу краем уха. и после этого уже щелкаю такие задачки как орешки.
хороший какой вопрос, я и не задумывалась раньше, как меня берегут.

[a-str.livejournal.com]

хороший ответ получился, не мне,ну да ладно, все равно хорошо :)

[cheshirekster.livejournal.com]

Иногда на основе опыта, а часто просто от прочитанного/услышанного/увиденного, и вроде не пробовал, но знаешь, что точно сработает, и делаешь, а потом и правда почему-то забываешь. даже когда маленький результат есть забываешь! Все пытаюсь понять, почему же так. Просто не хватает осознанности? Теперь все такие формулировки, свои и не свои, записываются в отдельный блокнот. Так чтоб коротко и быстро прочесть. И после прочтения действительно возвращается это чувство, как вначале, когда ты только словил нечто важное для себя за хвост. И тогда снова какое-то время следуешь всему. А потом снова перечитывать)

[a-str.livejournal.com]

понятно, спасибо :)
нет, если у меня есть результат и я не могу его отменить (а я часто и долго пытаюсь), то я уж не забуду.
обычно мне эти результаты такой кровью даются, что уж не забудешь такое :)

[strela-mira.livejournal.com]

после формулировки приходит успокоение.
я начинаю ВДРУГ понимать, как ОНО устроено.
несказанный покой.

[a-str.livejournal.com]

да, хорошо. день покой, два покой. а что вы делаете дальше с полученным пониманием, как оно устроено?

[xant-storm.livejournal.com]

Три. Четкое понимание того что нужно сделать. Повернуться в нужную сторону. Протечь так, а не иначе. Внутреннее осознание - так дóлжно. Кажется, что происходит щелчок, его просто не слышно. И это можно описать. Но не обязательно, потому что это для себя. Два. Час за часом, день за днем крутить нечто туманное в руках, пронзая этот туман собой, безрезультатно. Потом однажды посмотреть внутрь явления и понять его. И перечислить свойства, одно за другим. И тогда явление становится частью картины, которая ясна. Единица. На несколько секунд четко, ярко и однозначно увидеть и сказать то что увидел. Именно так: увиденное - сказать. Перерисовать словами точь-в-точь как увидел. И забыть. Совсем. А потом через 10 лет выслушивать "ты мне тогда сказал". И на просьбу воспроизвести что сказал - ноль. Не помнит. И сам не помнишь.

Думается мне "единица" - это тот редкий подарок, который дается свыше просто чтобы напомнить где на самом деле живешь. Наверное, это сверкание можно поймать и сделать своим. Но мне кажется тот кто что-то такое сделает... Хм, не так. Оно никому не пренадлежит. Так что лучше к нему лапы не тянуть.

[a-str.livejournal.com]

хм, вот с последним утверждением я не согласен :)
еще как принадлежит, любому желающему.

[ne-matros.livejournal.com]

Мне надо раз пять сформулировать, чокак, чтобы до мозга допёрло. Причём каждый раз с новыми деталями. С первой формулировки, даже ооочень правильной, нифига не доходит. То есть разумом я понимаю всю правильность слов и понятий, но вот "не щёлкает" и всё. И только после довольно длительного времени, когда вспоминаешь о выведенной формулировке через раз или два, через шаг вперёд два назад, пытаешься действовать, когда таки вспоминаешь, но из-за недостаточного осознания и действие получается недостаточным - это очень утомительный процесс. А вы меня знаете, я упрусь и иду к цели. Вот примерно так и иду. Тому есть причины, тут долго объяснять.

[a-str.livejournal.com]

да, про вас-то я как раз знаю :) много раз наблюдал :)
вообще - это, кажется, в принципе свойство Д определенного склада, качественный скачок сначала головы, а потом, много позже уже тела. зато когда уж воссоединятся, то все, навсегда. никакой откат не страшен.

[innere.livejournal.com]

Сначала формулировка или даже просто осознание. Потом самое трудное - преодоление. Преодоление страха нового, страха не справиться, преодоление инерции себя - всё это внутреннее, невидимое снаружи, но очень тяжёлое и очень важное. Потом действие, и уж оно идёт легко и просто, потому что не тратит дополнительных душевных сил, а лишь ровно столько, сколько требуется на непосредственно делание.

Яркий пример:
Две недели осталось до "сбычи мечт" - физической реализации того, о чем я мечтала лет 9, не меньше. Когда на горизонте появилась возможность перевести из мечты в реальность - о, это было ужасно. На меня накатило такое... паника, истерика, страх интенсивности такой, что дышать невозможно. Я была готова отказаться от мечты из-за силы этого страха.

Благо, рядом есть правильные люди, которые понимают, что творится какая-то фигня. Меня попросту выволокли в коридор и спросили, мол, что происходит. Я зарыдала и сказала, что мне страшно. Просто вывалила все страхи и ужасы, все свои "не получится" и "я не смогу". Меня в ответ погладили по голове. Этого хватило, чтобы выпихать меня из колеи.

Отрыдав, я вернулась и села составлять списки, чего надо сделать и в какой последовательности. Страхов нет - я их выплакала. Осталась реализация.

---------------------------------
Резюме: когда я научусь самостоятельно преодолевать вот эту полосу страха, не оставляя на ней всю себя, тогда формулировка станет равна или почти равна реализации.

[a-str.livejournal.com]

страх. вот страх - это что-то совсем мне непонятное. конечно, я с ним сталкиваюсь у себя, как же иначе. но ему никогда нет никакой основы, кроме эмоциональной. то есть всерьез-то, по-настоящему, ничего не грозит (как правило). вот это самое странное.

[shn.livejournal.com]

у меня формулировка автоматически - рабочая. если нет, она просто не возникнет

[a-str.livejournal.com]

а на основании чего она возникает? проб? или чего-то другого?

[krissja.livejournal.com]

я могу сформулировать только то, что уже отработала. это получаются слова о том, как что-то устроено лично у меня. вполне возможно, что оно будет меняться, и я потом это как-то иначе сформулирую.
а ключи типа "сделай - и будет" я нахожу не у себя :)

[a-str.livejournal.com]

ну я тоже много где ключи подбираю. но эти ключи... ты знаешь, я вдруг подумал - у меня срабатывают чужие формулировки, если я чую опыт под этим. то есть разделяю опыт сначала, а потом уже формулировку.
и если этот опыт мне не разделить, то ничего и не получится.

[shn.livejournal.com]

а чужая формулировка, которая "щелкнула", идет в дело просто чуть позже, чем своя. на день-два, может, неделю, но обычно всего пару дней подгонки. подгонка происходит сама. как некая общая алхимия меня и формулы, я ничего для этого не делаю

[a-str.livejournal.com]

угу, понятно.
пара дней - очень высокая скорость, должен я сказать.

[mongoligrok.livejournal.com]

Я все-таки стараюсь слова связывать с действиями. Например, принцип: "нуждаться, но не хотеть" (из книги про Хабу Хэна), я проверил на практике. Нагляднее всего он работает, когда едешь автостопом. Нельзя хотеть поймать машину, нужно "хотелку" отключить любым способом. Например, задуматься о чем-либо, окунуться с головой в музыку из плеера, завести интересный разговор со спутником, при этом, конечно же, продолжать стопить.

После автостопа стал применять этот принцип на работе, связанной с розничной продажей. Я прихожу на рынок - вкусно покушать в местном кафе! Иногда даже не достаю товар, иду быстрым шагом. Так вот, покупатели ловят меня по дороге в кафе, в самом кафе во время обеда, по дороге из кафе...
Но как только у меня появляется желание продать по больше, клиенты испаряются...

[a-str.livejournal.com]

да, я много раз слышал, что это срабатывает. не уверен, что могу сказать это о себе. желание - сложная штука. так я до конца и не знаю пока его природу.

[peggy-s.livejournal.com]

У меня от этого резкая идиосинкразия к формулировкам (чужим) и "наборам правильных действий".
Потому что это всегда набор не для меня, а для автора -и с какого перепуга автор считает, что тут причем я?
А если формулировка вдруг рождается у меня...
это не я, это какой-то конкретный образ меня в данный момент в данных обстоятельствах, у которого случилась эта формулировка. Нет гарантии, что через пять минут это буду та же я в тех же обстоятельствах. Формулировка - это всегда то, что _было_, но не обязательно то, что есть и тем более будет. Да еще и не полное описание, а только приблизительное
Если мне в какой-то момент покажется, что славно было бы, если бы лисы были зелеными - это не значит, что я бы хотела их перекрасить. Может быть, через пять минут изменится освещение и розовый покажется лучше. Может быть, прекрасен зеленый цвет, но отвратителен запах краски. Или важен факт добровольной маскировки под тростники.
А решение вопроса "при каких обстоятельствах и условиях зеленые лисы лучше рыжих" - это задача длинною в жизнь.
То есть либо я перекрашиваю лис без всяких формулировок, просто потому, что ну нельзя сейчас иначе - либо это объяснение для третьих лис действий, не имеющих отношения ни к лисам, ни к зелени, либо абстрактная игра слов "я придумала мир зеленых лис и озвучила".

[a-str.livejournal.com]

это интересно - "нет гарантии, что через пять минут это буду та же я".
то есть нет связи. нет поступательного, да? все моменты сами по себе?