![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_str...и о том, во что она иногда обходится.
Вот апостол Иуда Искариот.
Висит на осине и сраму неймет.
А это - осина,
которая, видно, прогнулась сильно,
под тяжестью тела, когда с нее смело
прыгнул Иуда Искариот.
А это - крови стакан и плоти кусок,
сделав которых единый глоток,
сразу пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - вино,
еще со свадьбы припасено,
чтобы на Пасху стать кровью во рту,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - веселая свадьба
(вот нам на ней побывать бы)
с которой заныкано то вино
которое после превращено
в кровь мановением белой руки,
чтобы испили ученики,
чтоб стало предателю невмоготу,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - вода,
которая есть везде и всегда, которая дёшева, как душа - не стоит пьющему ни гроша, которой наполнили гости стаканы, когда все вино было выпито в Кане на развеселой еврейской свадьбе (вот нам с тобой на ней побывать бы), с которой заныкано то вино, которое после превращено в кровь мановением белой руки, чтобы испили ученики, чтоб стало предателю невмоготу, чтобы свершиться суду и кресту, чтобы пошел с веревкой к осине (которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
Вот апостол Иуда Искариот.
Висит на осине и сраму неймет.
А это - осина,
которая, видно, прогнулась сильно,
под тяжестью тела, когда с нее смело
прыгнул Иуда Искариот.
А это - крови стакан и плоти кусок,
сделав которых единый глоток,
сразу пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - вино,
еще со свадьбы припасено,
чтобы на Пасху стать кровью во рту,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - веселая свадьба
(вот нам на ней побывать бы)
с которой заныкано то вино
которое после превращено
в кровь мановением белой руки,
чтобы испили ученики,
чтоб стало предателю невмоготу,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
А это - вода,
которая есть везде и всегда, которая дёшева, как душа - не стоит пьющему ни гроша, которой наполнили гости стаканы, когда все вино было выпито в Кане на развеселой еврейской свадьбе (вот нам с тобой на ней побывать бы), с которой заныкано то вино, которое после превращено в кровь мановением белой руки, чтобы испили ученики, чтоб стало предателю невмоготу, чтобы свершиться суду и кресту, чтобы пошел с веревкой к осине (которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
То есть --
Date: 2005-05-09 10:23 pm (UTC)Re: То есть --
Date: 2005-05-10 12:48 am (UTC)ни одно чувство Абсолюта не обращено на себя.
но ничто так не утрамбовывает тварность (среди остальных чувств)
как жалость к себе, любимому.
Re: То есть --
Date: 2005-05-10 12:57 am (UTC)Иисус ведь ни больше ни меньше а вот как раз этим и занимался мне кажется -- сострадал всем кто есть.
Re: То есть --
Date: 2005-05-10 12:58 am (UTC)Re: То есть --
Date: 2005-05-10 04:35 am (UTC)тут милосердие, да. потому что с другого конца - надо же себя как-то осознавать. "жалость к себе" ближе всех других средств в крайнем случае, такое слепое спасение. и потом снова по кругу, пока не выйдешь, пока не вырастешь, <пока не >
/*удивлен и с какой-то стеснительной радостью: Вы мне только то даете, что выправляет, легкой, легкой рукой. я и не надеялся, что так. ох:)
no subject
Date: 2005-05-10 05:36 am (UTC)В отличие от сострадания, милосердия и жалости -- мне эти понятия разделить сложно и я не знаю это нужно ли в данном случае:).
no subject
Date: 2005-05-10 06:02 am (UTC)от жалости-селф приходит два спасения: тела и самосознания, хоть плохонького, хоть какого. только вот не уйдешь никуда, это точно. но пока живой - есть шанс какой-то. поэтому "можно сворачивать". неужели Вы никогда себя не жалели и не говорили себе потом "ну все, хватит"?
чувство "как мне себя жалко" и "как мне за весь мир больно, жал(р)ко" имеют общий корень. общий. но одного недостаточно, а второе практически немыслимо вместе с первым. как так. почему. Очень Странно все устроено: "все чудесатей и чудесатей":)
no subject
Date: 2005-05-10 06:38 am (UTC)(серьезно)
Мне кажется что спасение в совершенно другом месте.
В конце у жалости-к-себе вообще-то смерть. Самоубийство -- крайняя степень. А осознание себя... Но ведь непохоже. Ну ведь совершенно другая сущность осознается в состоянии когда что-то делаешь -- и в состоянии погруженности в жалость к себе -- выводы же будут неправильные. Это буду неправильная я.
Вроде как.
А про последнее не знаю. Вы вот интересно очень говорите -- но можно наверное всем сострадать -- не потому что ты тоже часть мира -- а отдельно. Как очень счастливый человек котрый раковых больных лечит. Бывают же такие -- и у них должно хорошо очень получаться.
Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 07:10 am (UTC)Когда ломаешься, "заблаговременно ноет в виске, что пуля не дура, а умница". я болит, целиком болит, не разбирая ничего, никак. разницы, собственно, нет: выйти в окно или от себя отказаться (в руки Твои предаюсь...). а вот удержаться на жалости к себе проще, проще. мир начать уговаривать: ведь я же есть! это я! я тут!
интересна сама граница. но разбирать ее на части не нужно (там, честно говоря, и нет ничего, нет никакой тайны). когда она тут проведена, как - вот тут да, руда.
как больных лечат, об этом "Рассекая волны" Трира, например. Очень сложный Дар. Туда я словами даже не стану, <не сейчас>.
Re: Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 08:00 am (UTC)Трир -- это автор?
Она, дорога эта, с регулярность утренней газеты начинается, как не помнить :)
Ну болит, да. И себя конечно в это время очнь жаль. Но ломаться перестаешь именно тогда когда жаль быть перестает -- причем усилием воли, и чем дальше жалко -- тем труднее перестать ломаться. Но я совершенно не вижу почему это -- спасение. как-то по-моему наобоорот -- мешает ужасно и вниз тянет. Если бы вот "В руки Твои передаю"... -- у меня не получается. Почему Вы считаете что это все равно что в окно? Вроде ведь противоположные действия совершенно? Или я что-то упустила?
Либо ты что-то делаешь и куда-то смещаешься -- и по дороге как раз и нахожишь это свое я -- потому что оно ведь меняется и но опять же должночем-топитаться чтобы вырасти и стать осязаемым. И тогда потихоньку и небо над головой появляется, только надо куда-то отползать с того места где плохо было:)
. А пока себя жалеешь -- ты от всего мира -- и от неба -- отделен стеной и все к чему ни прикасаешься заставляешь страдать вместе с собой. Причем покуда ты погружен в пучину сожалений и саморазрушения -- то из нее тоже можно извлекать ноты например, или слова -- и очень сильные, прямо обухом по голове.
У меня есть приятель который этим занимается лет двадцать -- то есть вот сколько лет я его знаю. Он живой только когда начинает себя жалеть и мучаться, и талантлив только в этом состоянии.
Я очень не люблю сравнения чего бы то ни было с наркотиками -- но тут оно напрашивается. Ясен пень что если ужасно больно -- и ничем помочь нельзя -- то колют морфий. Но морфий от этого не становится ни полезным, ни хорошим, ни лекарством. А привыкание наступает меж тем.
.
О Боже как сумбурно и кажется не о том.
сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 08:31 am (UTC)то, что Вы описываете - это проблемы, это когда есть силы-чтобы-сделать, воля есть, это упражнение в попо-пинательстве, такое даже задорное "и что же, буду сам с собой сидеть на дороге, как дурак. там на дороге я рассыпан, нужно собрать, собрать все бережно, донести, ведь зачем-то дали мне эту дорогу, ну что я сижу как дурак в пустоте, жалею себя этого, ну разве не вынесу, там же Небо, а ну вставать уже что ли". Бытовая магия, в общем. Ценнейшая вещь:)
В окно и в руки Твои предаюсь - се одно <и то же>, смерть. В окно: разбить свою искру, в руки - донести. Условно говоря, только выбрать: вниз или вверх (хотя нет никакого верха и нет низа). В такой момент Небо рядом, так близко, что можно с ним говорить.
Ваш приятель это, видно, чует. Воистину, творить можно только в этом мучительном состоянии, о нем все поэты умоляют. Все что потом - это так, записки по следам Его присутствия, с переменным успехом.
Только вот есть Некий Правильный Метод, чтобы так делать. Больно видеть тех, кто хотел-бы-умереть, но не может, а мается только, просит ся, и никак Его не услышит.
Долгая тема:)
А насчет морфия и жалости к себе - это попадает, похоже. И боль морфием укачивается. И как-бы-жить можно.
Re: сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 09:36 am (UTC)А про что тогда Вы говорите -- ну что больно и не разбираешь дороги? Я тогда значит о чем-то не о том...
А в руки Твои -- это же вера, верующие они все время верят что они в руках. Эту молитву дети на ночь читают. Почему при этом отказываешься от себя?
В окно же -- это наоборот неверие, не можешь нести больше -- и не веришь что "а это время я нес тебя на руках". Совершенно разное же по-моему.
Насчет творить -- я думаю что кто как. Кто откуда -- это очень видно. В страдание уйти очень легко, оно сладостно -- и из него получаются очень сильные тексты. Разрушительные тексты, прежде всего для самого пишущего -- потому что они как янтарь -- страдание это увековечивают. Оно же не развивается, страдание-то, оно всегда одинаковое. Змея кусающая хвост, только амплитуда растет. Но у такой системы (мне кажется) связь с внешним миром -- только съесть и превратить в еще одну причину для страданий.
Нет. то есть так тоже можно -- но очень быстро разрушаешься и приходишь к тому что не можешь уже вообще ничего, Даже если решить что на остальных, окружающих -- наплевать.
В состояние радостного офигения войти довольно сложно -- зато и результат очень такой получается правильный. И отношения с окружающей средой не враждебные а наоборот -- полного благоприятствования.
Re: сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 09:59 am (UTC)Шагание из окна не говорит о том, что не веришь. О том, что не-могу-больше - да, говорит, а о неверии - совсем нет. Хотя можно и не верить: не слышать голос.
Бывает, слышат. Но выходят. Сходят с подоконника, как с дистанции.
Отказываться от себя верующему (не только ко сну): открыться миру, направить себя, как стрелу. тут нужна и бытовая магия, и умение смотреть вокруг - Вы, кажется, отлично знаете:)
Спокойный путь к Небу. Спокойный путь.
Страдание, как раз, развивается. Это счастье всегда подобно друг другу, счастье как солнце, как центр. Чем ближе к центру - тем легче идти, тем теплее. В какой-то момент даже бытовая магия уже естественна, как дыхание.
Я тут как раз путь страдания изучаю, by the way:) В смысле - уже онтологию и мифологию. только съесть и превратить в еще одну причину для страданий - это вот очень интересно как ключ. буду думать:)
Будете смотреть Трира - осторожней. redtigra правильно пишет: дергает ужасно. Я-то уже от-строился, но, по правде, надо аккуратно.
Re: сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 10:11 am (UTC)Есть такой чудесный анекдот, как некая женщина не верила в Бога - ну вот, не верю я в тебя, Господи, и все тут, докажи, что ты есть, я и поверю. Не так, сказал Господь, уверуй, и тогда все исполнится по слову твоему.
- Ладно, - сказал женщина, закрывая глаза, - я уже верю, слышишь господи? А теперь пусть та гора подойдет ко мне, - и спустя мгновенье открыв глаза: - ТАК Я И ЗНАЛА!
Re: сумбурно тоже:)
From:Re: сумбурно тоже:)
From:Re:уже совсем не сумбурно
From:пустили козла кси в огород
From:Re: сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 10:28 am (UTC)Либо это опять же -- попытка сделки. Шантаж что ли -- ну как Христа искушали со скалы прыгнуть. Зачем? Чтобы жалости у Бога выжать побольше что ли?
А почему открыться миру и отказаться от себя -- это одно и то же? Вроде ж наоборот получется -- в закрытом состоянии неоткудав взять развитие, для этого нужен респонд какой-то от мира, и опять же -- либо положительный -- если ты ему открыт либо отрицательный -- если ты с ним в состоянии войны. А сам по-моему при этом никуда не деваешься.
Меняешься правда. Но вообще все меняются в любом случае.
Про спокойный путь не знаю. Не видела таких чтобы спокойные-спокойные и при этом бы живые. Но вполне возможно что не видела просто -- а они есть. Бддийские монахи скажем...
Убейте меня, Ксю -- я не понимаю как развивается страдание. По моему так каждый раз same old shit -- ему ведь развиваться резону нет -- его надо очень мало чтобы человек уже весь извелся и плакал. Поэтому на мой взгляд путь страдания -- это круг -- или даже спираль. Сходящаяся. В том числе и потому что страдающему белый свт с каждым витком становится все более немил и все больше вещей уотрачивают смысл.
А счастье как солнце... Ой, вот это я не знаю, по-моему оно внутри просто его заметно то больше то меньше -- но честно -- не знаю. В три часа ночи новое думать невозможно :)
Re: сумбурно тоже:)
From:Re: сумбурно тоже:)
Date: 2005-05-10 10:36 am (UTC)шагание из окна при наличии веры говорит не о неверии, а о следующем: дорогой боже, пошел ты со своими дарами и теми надеждами, которые на меня возложил, я вот сейчас возьму и по злобе\усталости\жалости к себе тебе тут все напорчу. и будет у тебя зять без глазу.
по мне, так уж лучше неверие.
доброе Вам утро
From:Re: Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 09:06 am (UTC)Оттого этот путь и самоубийственен. Мир уговорить нельзя. Просто - невозможно, в принципе, by design. И вот сидишь и уговариваешь, уговариваешь, а потом, оглянувшись назад, понимаешь, что потратил всю жизнь на пустоту, и ничего не сделал, потому что миру как было наплевать, есть ты или нет, так и осталось наплевать, а сам ты, занятый уговорами, никуда не сдвинулся, оплыл, растолстел и больше уже не пойдешь никуда. То есть это путь, который по определению заканчивается тупиком. "Если выпить из пузырька, на котором написано "Яд", рано или поздно почувствуешь легкое недомогание".(с)
Это такая распространенная ловушка - полагать, что ценность опыта определяется той болью, с которой он приходит. В этом есть разумное зерно, но флагеллация бессмысленна среднестатистически - сколь не пихай себя в кипящее масло, Откровение не придет к тебе, сколь не прибивай себя за запястья, твоя кровь не спасет Адама. Это очень прельстительно - путать причину и следствие (это и к вашему "состоянию, о котором все поэты умоляют" - очень патетично, вы уж простите, никто никого не умоляет), вот мне плохо - значит, я расту. Это не так.
Это, кстати, и к "Рассекая волны" относится - спекулятивный фильм до чрезвычайности, вот тем самым - воткнутым в нутро рыболовным крючком дерганием, и смотреть так больно, что кажется - растешь. Ни фига, на самом деле, не растешь, просто нутро рвут, но это не очень просто понять - вообще довольно трудно себе признаться, что масса болевых ощущений, испытанных в жизни, были впустую, да еще и притянуты за уши, чтобы спрятаться самому от себя и сказать - мне же больно, значит, расту. Ни хрена.
Самое плохое, что с этим обязательно в итоге встречаешься потом лицом к лицу - и о-о-очень кисло потом внутри.
А если ты есть, потому что тебе это нужно, потому что внутри тебе так надо - мир открывается. Насилие - плохая штука и в долгосрочном плане непродуктивная, даже если речь об изнасиловании жалостью.
no subject
Date: 2005-05-10 09:37 am (UTC)не опыт определяется болью, но боль - опытом. Безболезненный опыт: очень интересно, для тварного существования - где?
Для инициаций, насколько вижу, исключений не бывает.. Дальше где-то есть?
трир не столько на жалости спекулирует, сколько на разрезе "Король без королевства" и на теме Дара. Насилием он приправляет, как кайенским перцем, это я и сам у него не люблю.
встречаться потом правильно. хорошо, когда можно что-то, наконец, отпустить..
Удивленно
Date: 2005-05-10 09:55 am (UTC)Очень хороший опыт -- скажем опыт счастливой семьи - или общения со здоровым ребенокм, или успешной карьеры -- очень по-моему классный опыт и правильный. Его можно использовать -- и детям подарить потом, точно говорю -- опыт очень ценный, и распространяется исключительно широко :). Гораздо менее применим опыт нещасной любви, семейных скандалов или тяжелой болезни родственников. Или своей.
Потому что использовать эти вторые возможно только от противного -- но в них нет ни малейшего намека на позитив. его приходится с нуля.
Не говоря уже о том что вот эта болезненность опыта -- и последующее за ни страдание -- это в общем тоже... морфий -- получается что по кругу ходишь.
Re: Удивленно
Date: 2005-05-10 10:00 am (UTC)Вот это, кстати - вне темы разговора - хорошо сформулировано и правильно, спасибо.
Re: Удивленно
From:Re: Удивленно
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-10 09:57 am (UTC)Отпустить - это прекрасно, это путь к освобождению. Вопрос состоит в том, удастся ли отпустить... впрочем, тут я вас не переспорю. Время и привычка - факторы объективные и неумолимые. Чем больше привыкаешь идти по пути наименьшего сопротивления, тем труднее сменить модус операнди. Морфий. Морфий, кстати, не отпускают, с него слезают, и не всегда успешно. Так вот, лучше, по-моему, вовремя отпустить, чтоб потом не пришлось слезать с заведомо ничтожными шансами на успех.
"Детский сад, но старшая группа" - это торговля, и пресмешная. Господи, ты видишь, я уже в старшей группе! - это смешно немножко. Когда приходишь к осознанию, что ты в детском саду, утешать себя тем, что ты в старшей группе - распоследнее дело. Если осознал - пора выходить. А то в старшей группе можно просидеть всю жизнь. Она же старшая. А где именно старшая - можно никому не говорить.
Жалость к себе - плохой путь. Этап - неизбежный, путь - плохой.
А по поводу Трира - он спекулирует на всем, до чего дотягивается. Дистиллированный типаж. Если б я скандинавов к моменту просмотра уже не любила много лет преданной любовью, я бы тоже прониклась. А Король без королевства у него - Бог. Очень печально.
Я, конечно, вв тривиальные персоны напрашиваюсь, но отличное противоядие от Трира - это "Фанни и Александр" Бергмана, причем желательно в полной версии. Будет вам и Дар, и Король без Королевства, и Голем, и Рождество, и что угодно. Кстати, у Бергмана в "Латерной магике" путь болезненного эмоционального онанизма, для скандинавского искусства довольно типичного, очень отчетливо и наглядно описан, как и выходы из него.
no subject
Date: 2005-05-10 10:18 am (UTC)Я, признать, немного сужаю тему <сводя к страданию>, потому что копаюсь в жертвоприношениях бестолковых и с толком, в инициациях, в космогонии.
То есть цель не просто выйти: нужна карта, как туземцы на песке каждый год рисуют. поэтому скурпулезно отмечаю: младшая группа, старшая группа.. не для "себя", надо.
мне Ваши слова очень важны и очень к месту. Не как на спор смотрю и не спорю.
ФиА давно не пересматривал, но, пожалуй, сделаю это. Комментируем мы вису, к слову.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот и корень показался
From:Re: вот и корень показался
From:Re: вот и корень показался
From:Re: вот и корень показался
From:бери-бери
From:Re: Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 10:04 am (UTC)Re: Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 10:16 am (UTC)Re: Вы просто забыли,
Date: 2005-05-10 10:33 am (UTC)То что ты говоришь это очень да, но я думала что это ты о жалости к окружающему пространству (ну людям разумеется) - что насилуешь его когда жалеешь.
Re: Вы просто забыли,
From: