![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strМеня нынче навели на мысль в связи со всей этой моей терминологией.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-24 09:12 am (UTC)А как же узнать себя?
Есть уже тесты какие?
no subject
Date: 2007-03-24 11:57 am (UTC)попробуйте совершить любой акт творчества. рисунок, стишок, мелкий рассказ.
все равно, совершенно.
что вызовет вопрос - о чем писать или как это написать (а о чем - есть в голове, и уже давно).
что нарисовать или как нарисовать.
скажите ответ мне :) я вам отвечу с высокой вероятностью :)
ну или, если можете, сами скажите, какие задачи вы чаще всего решаете в связи с тем, чем заняты. что сделать или как это сделать. то есть сами вы ставите задачи или решаете готовые.
хотя, конечно, лучше всего рассказать о маме. это не обязательно, конечно. но это - безошибочно.
Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-24 07:28 pm (UTC)Я обычно совершаю акты творчества или любые другие когда хочется, а тут само собой возникает и что и как.
Впрочем, если меня попросить написать или в какой-либо манере изложения - это одинаково приятно.
Сложна сама раскачка. Ждать момента осознания бывает грустно. Ждешь а желания правильного творения все не идет, а чего-то хочется.
Тогда я как правило бездумно сажусь и пишу или рисую, не думая. Иногда даже очень получается.
И ничем то я не занята...
*Сейчас заплачу*
Только весной и жизнью.
Re: Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-24 07:30 pm (UTC)Re: Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-24 08:36 pm (UTC)ой
Date: 2007-03-24 11:14 pm (UTC)я правда не совсем понимаю по тексту, о чем речь идет, но определиться хочется - вдруг поможет... в чем-нибудь когда-нибудь да и вообще интересно :)
Re: ой
Date: 2007-03-25 12:57 pm (UTC)пока впечатление, что скорее Держатель.
:)
Date: 2007-03-25 01:10 pm (UTC)И ещё.. можно я вопросов позадаю ?:)
Честно признаться, совершенно не улавливаю о чём речь - то есть вроде бы о том, что есть два способа решения проблем и третий типа оба способа одновременно, и вроде бы у каждого предпочтение какому-то одному способу - но меня совершенно не хватает, чтобы понять, ЧТО это за способы - ?:)
Re: :)
From:Re: :)
From:Re: :)
From:Re: :)
From:Re: :)
From:Re: :)
From:Re: :)
From::)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)))
From:Re: :)
From:Re: :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: :)
From:о как!
From:Re: Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-25 12:17 pm (UTC)И что с матерью? У меня замечательная мама, правда с очень мягким характером. Но если что-то взбредет ей в голову сделает по-своему, а вот на других совершенно не моэжет давить, даже если речь о том что ей должны.
Re: Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-25 12:44 pm (UTC)хотя, конечно, имеет смысл учитывать, что прежде всего это дает постоянный эмоциональный голод и - в тяжелых случаях - колоссальную дыру, в которую может усвистеть решительно все, особенно, когда человек находится в расстроенных чувствах.
Re: Нельзя ещё проще?
Date: 2007-03-25 05:07 pm (UTC)А есть что-нибудь общеё вашего подразделения с соционическими раскладами?
И, раскачиватель я надо понимать внешне, а изнутри - держатель? (Или я не верно понимаю?!). То есть я решаю конфликты посредством "КАК"?
Может Вы думали о разрешении конфликтов между разными сочетаниями Д и Р. Как то:Д-Д, Д-Р, Р-Р - какой вариант наименее безболезненный?
Re: Нельзя ещё проще?
From:Re: Нельзя ещё проще?
From:no subject
Date: 2007-03-25 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-25 07:14 am (UTC)О тесте "как" - у раскачивателя идея "что" течет постоянным потоком, а не квантами ? наверное, так интереснее жить.
no subject
Date: 2007-03-25 12:52 pm (UTC)вопрос "как реализовать это ЧТО" - вызывает гораздо больше затруднений, чем генерирование этого самого что.
насчет "интересно" - что правда, то правда :)
но вообще-то мои знакомые держатели тоже особо на скуку не жалуются :)
скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 08:11 pm (UTC)«…мы еще не были "представлены" друг другу, как того требует хорошее воспитание, но я почитала его, и уже пригласила в гости :) как? не знаю, просто сказала: "заходи" :) скажи что ты где-то это слышал :)) и я отвечу: - да, да, да, именно так я и написала в ту тельавивскую ночь одному незнакомцу... хотя, что такое незнакомец? или наоборот, знакомец? и наоборот ли? может это всего лишь условности, типа "быть представленным"... или форма представленности, когда заходишь туда, где можно что-либо написать, то есть не совсем заходишь, а как бы... даже и не заходишь вовсе, просто сидишь себе где сидел, а кажется, что куда-то зашел, и не кажется, игра такая, хочешь - играешь, не хочешь - нет... но ты захотел, стукнул палочкой волшебной, ой! нет не палочкой, а пальчиком, что вы как маленькие, право же, объяснять надо такие глупости, вобщем пальчиком по клавише, и ты считаешь, что зашел...уффф...и не только ты, оказывается, так считаешь, а еще куча других, таких же, или не таких (но это уже другая история) человеков, или нечеловеков (а это совсем другая история), так вот они тоже считают что ты зашел, и не понарошку, а вполне серьезно, насколько они вообще могут принимать всерьез стучание волшебным пальчиком по чему-либо...более того, они так же серьезно входят и выходят сами, как тот шарик, что подарил Пух ослику Иа... у каждого есть волшебный пальчик, у некоторых даже несколько (особо одаренные насчитывают до двух десятков) и волшебная же клавиша, которая так и называется "заходи", или что-то в этом роде, чтоб не перепутать и не наделать глупостей каких-нибудь, например, выбросить что-то, или прикупить не то (на мизере)...»
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 08:29 pm (UTC)а сказку о себе написать можете?
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 10:07 pm (UTC)является ли это творческим актом? :))
чем определяется "творческий акт"? процессом-состоянием? результатом-шедевром? или...
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 10:13 pm (UTC)это вы уж сами себе определяйте, что для вас творческий акт.
я спрашивал только, где будет прежде всего поставлен акцент - на том, чтобы рассказать историю или на том, как ее рассказать.
Re: скажи мне...
Date: 2007-03-26 10:46 am (UTC)меня давно заинтересовали эти роли, точнее формулировки (не говоря уже о драконах), наверное, ждала пока будет задан вопрос :))
мой же вопрос, скорее в том, как видится со стороны.
у меня в первую очередь, акцент ставится на "как", хотя, по жизни приходится чаще и формулировать "что", и отвечать "как"...
а то, что я - Катализатор, к этому я пришла не так давно, чем более радует совпадение терминологии :)))
с восхищением и благодарностью, Та.
Re: скажи мне...
From:ОНО :)
From:no subject
Date: 2008-11-03 08:26 am (UTC)Акты творчества... бывают. Но я не могу сознательно, они сами. Всегда. Проснуться, смеясь - и записать приснившееся. Или собрать бусинки. Планировать бессмысленно. Много раз пробовала. на выходе всегда что-то совершенно другое.
Авторитарная мама. Подавляющая все вокруг, не только меня.
Отец был тяжелый инвалид с моих 3.6. Разница между моментом когда я осознала себя (мгновенное "включение", как будто свет зажгли; с тех пор помню точно и ясно все) и его инсультом около двух месяцев. За которые я его - здорового - видела несколько часов.
И с тех пор ясное ощущение, что я живу не свою жизнь. Не себе. Человек-фермент. Не знаю еще, как это соотносится с Вашим "катализатором".
Сама по себе ничего не могу. Могу тащить других. И прет меня от этого просто нечеловечески. Вот ЭТО мне творческий акт. С подоконника снять. Контакт с аутичным ребенком наладить.
no subject
Date: 2008-11-04 05:31 pm (UTC)я постоянно повторяю, что у К всегда навалом своих проектов, помимо поддержки чужих, вернее, подхватывания других проектов и встраивания их тем или иным боком в то, чем он занят.
no subject
Date: 2011-10-22 04:41 pm (UTC)мне жаль огорчать вас, но некоторое время назад я утратил интерес к диагнозам навскидку.
no subject
Date: 2011-10-22 07:41 pm (UTC)вы отлично это знаете без меня. и разговор этот мне неприятен.