выявление "своих"

[a_str]

Сейчас в жж очередное поветрие - я вам список цитат и аллюзий, вы мне - их узнавание, пароль - отзыв, знаешь отзыв, значит - свой.
Как там было у Чингизида: и одно время я всерьез считал, что те, кто не видел "Бегущего по лезвию бритвы", и жить-то не заслуживают.
Но ведь не вложишь в голову никому того, что у тебя осело от фильмов и книг, и то, что вы читали и смотрели одни и те же, совсем не гарантия хотя бы похожего осадка, не то что одинакового.
И все равно - я чуть не взялся ставить галочки там, где опознаю, а опознаю я много где, ибо всеяден.
Но ведь это всего-навсего культурный контекст. Набор опознанных цитат, а знаете, что такое опознанная цитата? Это действительно способ сойти за "своего", ничегошеньки не сказав.
Цитата - одна из самых коварных штук на свете. Ведешь ты, к примеру, разговор, он для тебя нужен и важен, и тебе нужен результат этого разговора, некое алхимическое действо, некое превращение количества в качество. И вот приходит человек, и вступает в разговор, и на твой отчаянный вопрос дает ответ: "Есть многое на свете, знаешь ли".
И ты расслабляешься и смеешься, и ты рад, что человек не сказал цитату целиком, потому что это уже "ученость показать", а не свойскость, да и тебя уважил - "я уверен, что ты опознаешь и так". И ты считаешь, что нашел своего, но.
Твой разговор оборван и забыт. Если он велся только как приманка, как возможность подойти и сказать цитату - все отлично. Но если интересовал действительно вопрос и ответ на него? Тебе не дали ответа, тебе просигналили "я свой, выбери меня". И ты выбираешь его, какое-то время вы меняетесь цитатами (это очень, очень приятное и легкое занятие), а потом у тебя снова появляется Вопрос, и человек снова отвечает цитатой. И это означает "не беспокойся о вопросах и ответах, беспокойся об окружении".
И ты начинаешь беспокоиться об окружении, потому что обмен цитатами - это та же игра в ладоши с человеком в серой шубе (огромное спасибо Линор, что она выложила аудиофайл, иначе бы я еще сто лет не узнал этого текста), когда чем больше играешь, тем более ловким, умным, ответственным и вообще -  хорошим кажешься самому себе.
Самому себе, это важно.
Беда не в том, что для хорошего самочувствия нам нужно предъявлять себя окружающим.
Беда в том, что нам необходимо делать это в доступной и понятной для окружающих форме.
Иногда я думаю, что это чуть ли не самая большая беда человека.

Comments

[evelina.livejournal.com]

а если не знает цитату, но хотел бы знать?:) как узнать новое, если не заинтересоваться этим со стороны?

[a-str.livejournal.com]

м-м, я не совсем о способах узнавания нового писал. то есть совсем не о них.
да и вопрос ваш "как" - риторический, сами знаете :)

[whlhrtd.livejournal.com]

ох, вот буквально "с языка сняли"!
спасибо!

[elena-maclad.livejournal.com]

да )

[svinxa.livejournal.com]

ага. это ж любимая игра в "контакт", не на догадливость, а на общие ассоциации, чужак проигрывает всегда.
игра-то ладно, а если так жить, выходит полная закрытость среди "своих" от всего нового, ответы как раз часто где-то снаружи, и очень трудно себя ткда выгнать.

[a-str.livejournal.com]

в какой-то момент, как я смотрю, так выходит у очень многих. ведь так гораздо легче пережить зиму :)

[anna-domini.livejournal.com]

Да, но Стр, ведь согласитесь же, что общность у людей создает а) общий бэкграунд и б) схожие приоритеты, в интересах в частности. Общность идет по такому принципу: два человека вообще читают книги - два человек читают похожие книги - два человека выбирают из них похожие значимые книги - из этих значимых они выбирают похожие зацепки.
И не в цитатах же дело.

[a-str.livejournal.com]

совершенно верно.
вместо "цитата" можно подставить "сленг".
и птица птицу узнает по перу.

вопрос же не в том, что создает общность. а на что приходится идти, если этой общности хочешь. и как жить, если хорошо понимаешь, чего именно стоит эта общность, равно как и свое ощущения себя "хорошим и уместным" в своем кругу.

[krissja.livejournal.com]

А игра в ладошки с человеком в серой шубе - это что, откуда?

[a-str.livejournal.com]

о, это вещь.
сейчас, погоди. ты в аське?

[a-str.livejournal.com]

и тут на всякий случай:
http://snorapp.livejournal.com/864089.html
"Агата возвращается домой".
очень там все... жизненно.

[pirson.livejournal.com]

да-да-да.
очень точная аналогия.

[ploxis.livejournal.com]

т.е. свои - это те, кто имеют совпадающий (перекрывающийся с твоим) диапазон культурных предпочтений-знаний?

никогда не соглашусь! человек может быть прекрасно образован благодаря родителям и их среде. и, за счёт этого, мы будем понимать метафоры и цитаты друг друга. но, при этом, абсолютно не совпадать по нравственным/психологическим/ценностным нюансам. и наоборот, можно встретить "родственную душу" в человеке из радикально другого социума и культуры, с которым, поначалу, будет труднова-то общаться за счёт разницы в наборе познаний.

з.ы. после книг Филиппа К.Дика и Уильяма Гибсона, блэйд раннер совсем не впечатлил.

[a-str.livejournal.com]

простите. вы мой текст прочли или какой-то другой?

[pta-ipm.livejournal.com]

я стала недолюбливать цитаты после знакомства с человеком, который только ими и разговаривал. И этак заговорщически улыбался, не указывая авторов, мол, узнаёте? Тогда я стала следить за собой: чтобы больше быть собой, а не сосудом для хранения чужих мыслей. Правда, мои мысли всяко жиже, но тем не менее... Насчет того, что это самая большая беда, не соглашусь: ведь если ты сумел не просто перекинуться цитатами, а и вправду найти точку прикосновения, это радость, а не беда. И способ с цитатами как начальный фильтр вполне.

[a-str.livejournal.com]

ты же понимаешь, у меня проблема шире, чем просто цитата.
любой, кто, по отличному выраженрию иванова_петрова, тщится изблевать из себя свой мир, сталкивается с выбором формы, в которой это делать.
и вот тут ты либо проминаешься под легкое понимание - и тогда это сплошные цитаты, потому что на котят умилятся все, во втором "Шреке" это прекрасно обыграно, - либо начинаешь искать формы эпатажа - но тоже _понятного_ эпатажа, мать вашу!
словом, для меня эта тема узнавания по цитатам болезненна сейчас. сильно.
простейший способ нравиться - разговаривать цитатами и заговорщески улыбаться, причем цитатами заведомо знакомыми. "с вами это тоже бывало, вы легко поймете", "вы это тоже читали, вы легко поймете". я пытаюсь сообразить, на чем именно это играет и возможно ли это обойти. оказаться узнанным-понятым без цитат, без общего культурного контекста. может быть.
или нет :)

[kattrend.livejournal.com]

Я думаю, что игра в цитаты - это только одна из принятых в нашей культуре игр.
То есть, истинно своих мы узнаем как-то по-другому.
По запаху? По цвету ауры?
Цитаты - это просто способ провести время, пока мы принюхиваемся.

[a-str.livejournal.com]

ну, я - по запаху и еще по тому, как человек смеется :)

[f-bananka.livejournal.com]

Про "алхимическое действо", о котором Вы говорили в самом первом сообщении, Александр, по-моему, любопытней поразмышлять, чем о выборе формы для извержения своего мира и дальнейшего продвижения этих выделений на рынок :-) (Вон уже сколько простых схем описали!)

Непонятно, а возможно ли " алхимическое действо" в ЖЖ, в инете вообще?...
Ведь для реакции, для контакта, похоже, нужно различать, а не находить сходство, но в опыте такое различение у многих связано с отвержением.

По цитатам же скорее проще шифроваться, чем "узнавать своих" )))

[a-str.livejournal.com]

про алхимическое действо куда любопытней делать, чем размышлять. в жж - да, возможно, неоднократно проделывалось.
что касается "чем" - ну, да, у меня проблема. я не настолько опытный демиург в мире людей, чтобы совсем не задумываться о форме, - но достаточно, чтобы хорошо видеть трупы, которые поплыли по реке, потому что это было легко и приятно.

что цитатами на самом деле удобнее шифроваться - _мне_ казалось, именно об этом я и написал.
мертвый лист прячут в лесу.
и тем не менее, я не могу утверждать, что меня не "погладит" проскользнувшее узнавание моих цитат и мое узнавание чужих.
ловушка.

[xant-storm.livejournal.com]

Может и хватит влезать с благодарностями, но от Ваших текстов так легко "отталкиваться". Не хватает еще одного прыжка, а вот и... Хоп... Есть, я там где нужно. Спасибо, уважаемый, как всегда весьма вовремя. :)

Исправил ошибку в предыдущей версии. :)

[a-str.livejournal.com]

да лишь бы впрок :)

[liza-bam.livejournal.com]

Вообще-то они для разного, цитаты.

В общем случае цитата дает обманчивое ощущение единого языка, которого на самом деле может не быть. Каждый имеет в виду свое, но КАЖЕТСЯ что одно и то же. Получается иллюзия разговора.Это самое по-моему плохое в цитировании. За цитату хорошо спрятаться. В описанном тобою случае собеседнику,возможно, нечего сказать. или то что он хочет сказать тебя не устроит, вот он и не говорит.

Может быть так, что не хотят обсуждения существа дела оба собеседника. Тогда у них все честно и цитирование -- это поглаживание по Берну. Ты хороший, я хороший, мы оба такие умные, это что-то. Игра ничем не хуже прочих (Только полезно помнить что вообще-то ты ничего не сказал). Но и здесь каждый имеет в виду свое. Но это неважно в данном случае, поскольку они и не собирались разговаривать :)

Но может быть и третье, о чем ты в комментах пишешь. Цитата -- это способ быстро настроить собеседника (читателя, слушателя) на желательную приемную волну.Чтобы он понял из чего ты исходишь и понял быстро. Тогда это начало разговора, установка пространства. Как знаешь в спектакле. Повесил шнурок с лампой, поставил стул и стол, на стол цветочек -- и это будет у нас комната, вы меня поняли, а я буду расскаывать дальше -- что у нас в этой комнате (которую мне удалось так быстро и убедительно показать, и не тратить времени на долгие вступления). И ничего плохого в этом нет. Это как объектная модель программирования -- собственные объекты строятся на основе базовых. Главное базу подобрать правильную, на которой вообще можно что-то построить. И основное все-таки придется своими словами, иначе будет конструктор.

[a-str.livejournal.com]

"или то что он хочет сказать тебя не устроит, вот он и не говорит."

вот. вот это просто не в бровь, а в глаз. когда при этом оба хотят общаться, девять из десяти, что в итоге получится неловко. и если не вестись на общее поле как на флажок "свой" - это можно выправить (или убедиться в невозможности такового) немножко раньше, чем все рухнет.
но ведь хочется вестись :)

да, а вот насчет третьего.
ты говоришь об условности и символике. и вот когда архетипность этой символики заменили (заменяют) на цитаты, получилось такое блядство, как постмодернизм как течение. и сказка о мертвой царевне переписывается в тысячесотый раз, и только трижды (дважды, единожды) - дело действительно стоило того.

[00000001.livejournal.com]

Имхо, весьма левая это общность.
Снобизм это, а никакая не общность. Общность, имхо, строится на небезразличии, хотя бы.
А здесь на лицо отвержение части мироздания и попытка укрыться в своей уютной капсуле.

И это может быть не плохо, даже, иногда бывает нужно. Но имхо, тогда уж искать общества мудрых, а не общества начитанных.
Узнавать друг-друга по цитатам...слишком уж поверхностное отношение к своей душе.

[a-str.livejournal.com]

счастье вам, если вы так никогда не ошибались, что я могу сказать еще.

[skvirel.livejournal.com]

о господи, это как же надо себя... не любить, в себя не верить, чтобы вот такое...
это как же надо разочароваться в себе, какое смирение должно вырасти (из чего?) просто смирение, что-то даже... библейское - верить что есть люди лучше и что поймут, и что хотя бы цитатами хотя бы иллюзию донесешь.

[a-str.livejournal.com]

разочароваться в себе, чтобы верить в то, что что-то донесешь до кого-то?
(я на всякий случай уточняю, потому что, кажется, ничего не понял)

[aquilinargo.livejournal.com]

вот уже и сосКУЧился?)

[a-str.livejournal.com]

либо я чего-то не понимаю, либо вы.

[fyva.livejournal.com]

Ох, чёрт, как хорошо сказано.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

Вот именно по этому я в цитаты и не играю-) Ты хорошо расписал то, что вертелось подспудно и, если даже и трансформировалось в фразу, то было лень ее писать.

[a-str.livejournal.com]

я тут вообще на ставке неленивого формулировщика :)