a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2005-11-17 10:29 pm

случайно сформулировалось

Аннамарта спросила: в чем смысл чтения? как объяснить его тому, кто смотрит на движущиеся картинки, а читать не хочет?

И вот что у меня получилось:
для этого имеет смысл вспомнить, с чего все началось, почему для нас сакрален текст, а движущиеся картинки - нет, не сакральны, только неподвижные.
потому что в нашей культуре - именно в нашей, не римской, - первые тексты означали спасение. и текст - хороший текст, не подделка, - и сейчас означает обучение бессмертию. восприятие некой сакральной вести, дешифровка ее в процессе чтения. это, кажется, Борхес сказал: чтение есть процесс десакрализации текста. и это всегда - работа на одного. чтение вслух отличается от самостоятельного чтения, при чтении вслух всегда приплетается личность читающего.
на самом деле, и фильмы такие есть, но их мало. и они куда менее склоняют к работе и одиночеству, они же - потомки театра, действа многолюдного.
чтение готовит к одиночеству. неподготовленному к одиночеству человеку будет очень сложно расти, поскольку рост - такое же одинокое дело, его не сделаешь вместе с кем-то, это твои гормоны скачут, это твои кости болят, вырастая, это твои зубы режутся, причиняя боль и беспокойство.
но важнее то, что неподготовленному к одиночеству человеку будет очень тяжело умирать. очень.

приписка: из этого следует, что еще больший тренинг к смерти (и бессмертию тоже, разумеется) - писательство, создание текстов.
вот мы тут все зачем.

[identity profile] ryba-barrakuda.livejournal.com 2005-11-17 08:10 pm (UTC)(link)
до чего же верно...

[identity profile] herzalleine.livejournal.com 2005-11-17 08:30 pm (UTC)(link)
Восхищена. Замечательно сформулировано. Спасибо.

[identity profile] leosapiens.livejournal.com 2005-11-17 08:38 pm (UTC)(link)
Хорошо.

[identity profile] zelestina.livejournal.com 2005-11-17 08:42 pm (UTC)(link)
никогда об этом не задумывалась... может я потому не боюсь смерти, что научилась ценить одиночество?...

[identity profile] ksooh.livejournal.com 2005-11-17 09:17 pm (UTC)(link)
Стрейнджер, бейте меня чем хотите, но я люблю, как в вас преломляется свет. посмотрите вот это (http://www.livejournal.com/users/ksooh/107585.html), если через свою карту проведете - было бы здорово.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-17 10:08 pm (UTC)(link)
(удивленно)
а не бить - можно? :)

(no subject)

[identity profile] ksooh.livejournal.com - 2005-11-17 23:40 (UTC) - Expand

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-17 10:13 pm (UTC)(link)
я посмотрел.
это все - тоже, возражений нет.
но, кажется, только книга заставляет все это делать одному не только в процессе погружания информации в себя и переваривания, но и в процессе восприятия информации.
где-то тут, кстати, кроется секрет такого охотного общения в одиночестве - в блогах.
сильного одиночества, направленного - а написание длинного текста есть еще более одинокое дело, чем его чтение, - большинство вынести не в силах, а вот небольшие заметки могут.
и всегда одни, когда пишут.
да и читают обычно тоже в одиночестве.
кто не приходит в раздражение, когда подходят сзади и смотрят в монитор через плечо, поднимите руки.

(no subject)

[identity profile] ksooh.livejournal.com - 2005-11-17 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2005-11-18 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksooh.livejournal.com - 2005-11-18 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2005-11-19 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksooh.livejournal.com - 2005-11-19 00:23 (UTC) - Expand

[identity profile] derring.livejournal.com 2005-11-17 10:31 pm (UTC)(link)
Всё так. Одиночество, бессмертие и смерть.
Но текст как набор буковок тут можно заменить на любую другую форму. Музыка слушается только в одиночестве и ему учит. На экран и на сцену тоже глядит не зал, а каждый сам. Да и в изобразительном искусстве, где оригинал почти незаменим и неразмножаем, без общения один на один и одиночества - никуда.
Это разные модальности, но все они - Текст. Просто не во всех удаётся работать одинаково хорошо :)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 12:24 pm (UTC)(link)
я написал выше - только текст обращается к аналитеческому центру человеческого мозга напрямую.
то, что задействует чувства - зрение, слух - может провоцировать работу - а может и не провоцировать.
а тут никуда не денешься.

(no subject)

[identity profile] derring.livejournal.com - 2005-11-18 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2005-11-27 12:59 (UTC) - Expand

[identity profile] ciling.livejournal.com 2005-11-17 10:33 pm (UTC)(link)
чтение позволяет найти ту дверь, за которой будет не одиноко.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-17 11:04 pm (UTC)(link)
как и смерть.

(no subject)

[identity profile] ciling.livejournal.com - 2005-11-18 20:11 (UTC) - Expand

[identity profile] dasha-drema.livejournal.com 2005-11-18 12:17 am (UTC)(link)
очень здорово.
спасибо за тему)

[identity profile] zoina.livejournal.com 2005-11-18 02:03 am (UTC)(link)
Как точно... Спасибо

Родились вопросы:

[identity profile] alshbetka.livejournal.com 2005-11-18 07:28 am (UTC)(link)
Есть разница между сакральным текстом (священные тексты) и мирским (вот мы тут все зачем)? Или любой текст сакрален просто потому что это - текст: нечто сотканное из СЛОВ, а слово- священно?
В одиночествое можно не только писать и читать, но можно смотреть кино, сидеть в театре, просто гулять или лежать в темноте... Словесное творчество, произнесение Слова - предполагает наличие слушающего, то есть прерывает одиночество и дает надежду на встречу. Так ли это, по-Вашему?
Писание слов не является телесным опытом и потому не готовит к смерти. Или не так?

Re: Родились вопросы:

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 12:30 pm (UTC)(link)
любой, да. тренинги я не считаю - мама мыла раму есть упражнение, а не связный текст.
дело в том, что текст пишется не для людей (музыка и картины - тоже, конечно), текст пишется для Бога. И когда человек читает, он на самом деле видит не только автора, но и Бога этого автора (какой автор, такой и Бог). но "видит" не глазами и не слухом - как с любым видео или звукорядом. видит тем самым участком головы, который постоянно пытается себе Бога вообразить - и принять или отвергнуть. и это работа. и она на одного. а видео и звукоряд в этом смысле дают до определенной степени фальшивку, потому что наши чувства настроены на материю, и только разум - на дух.
ну - заодно и на последний вопрос ответил, да?

Re: спасибо.

(Anonymous) - 2005-11-18 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alshbetka.livejournal.com - 2005-11-18 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2005-11-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alshbetka.livejournal.com - 2005-11-18 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alshbetka.livejournal.com - 2005-11-18 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-egle611.livejournal.com 2005-11-18 09:43 am (UTC)(link)
Да.

[identity profile] nachtsonne.livejournal.com 2005-11-18 10:29 am (UTC)(link)
очень верно. тем более раздражает феномен аудио-книг. ну как? ну как можно?

[identity profile] misha-safronov.livejournal.com 2005-11-18 12:07 pm (UTC)(link)
меня в последнее время не отпускает ощущение необходимость некоего общего текста, который мог бы быть текстом живого журнала... то есть, как если бы в этой шкатулке живого журанла была спрятана еще одна шкатулка живовго журнала... здесь все технически очень правильно - жизнь внутри жизни и опять внутри жизни и так далее - вселенная делает вдох, вселенная делает выдох... но нет... нет "внутренней религии" что-ли... религии одиночества... журнал форма, которую каждый сам наполняет содержанием своего одиночества, но... мне кажется нужен такой текст, который смог бы по-настоящему церкулировать в крови, быть динамикой этой жизни, который мог бы жалеть, заботится, любить, помогать, отдавать и помогать отдавать... Ваш текст совсем рядом...

прошу прощения за оттенки наивности и пафоса - как всегда сложно говорить в одиночку... пути к раю... поиски...

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 12:30 pm (UTC)(link)
поиски, конечно.
чем дольше живет человек, тем больше у него времени на поиски.
вот мы все и.

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2005-11-18 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2005-11-18 12:34 pm (UTC)(link)
Чтение и написание - как выработка внутреннего клея?

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 01:06 pm (UTC)(link)
да.
как способ удержать мир.
но написание - больше.
давно ты у меня кофе не пила, вот что я тебе скажу.

(no subject)

[identity profile] kattrend.livejournal.com - 2005-11-18 15:33 (UTC) - Expand

[identity profile] ksash.livejournal.com 2005-11-18 12:45 pm (UTC)(link)
Еще, сюда же:

текст всегда изнутри. Почувствовал то-то, увидел то-то, сказал то-то. Даже если этого в прямом виде нет, текст все равно всегда написан с этой позиции.

Движущиеся картинки - всегда вид снаружи. Недвижущиеся, кстати, которые фотографии - тоже снаружи. А вот недвижущиеся, которые картины - так и изнутри, наверное, хотя тут друдно сказать. Но текст всегда изнутри, и это не вопрос подхода, это вопрос технологии.

Поэтому и одиночество, да.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 01:07 pm (UTC)(link)
движущиеся - они не в одиночестве создавались.
никогда.
вот еще почему, по-моему.

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com 2005-11-18 05:15 pm (UTC)(link)
ах Сашка, не собирался я комментировать, пока комменты не почитал.
И тут вспомнилась мне одна мысль, правда она касается большего, чем текст - вообще слова, как такового, речи то есть. И на самом деле речь эта есть зло величайшее. Я не говорю про разные языки, даже в пределах одного: слово - корень конфликта. Между сказанным и услышанным - пропасть. Вот это вот "на самом деле имел в виду\хотел сказать"... И все! Одни и те же слова для говорящего и слушающего означают разные вещи.
И что, текст (как слово написанное) спасает? Так нет же! Еще хуже! Интонация, которая в живой речи еще могла бы спасти ситуацию, зачастую растворяется в тексте.
А ты говоришь - сакральное...

Мне очень нравится играться со следующей мыслью - если бы доисторические человекоподобные обезьяны не концентрировались бы на развитии звуковой коммуникации, то у нас бы сейчас была телепатия. Да, возможно ценой темпов технического прогресса. Хотя и это не факт. Время, потраченное на развитие такого свойства окупилось бы сполна скоростью исследований. Слабенькая мысль одного, вызывающая лавину ассоциаций у рядом стоящих. Наука - командный спорт, а члены команды не связаны костылями речи, как тебе, а? Впрочем почему только наука, любая область. Да и областей-то как таковых нету, тебе же не придет в голову проводить границы у себя в мозгу. А тут мозг - коллективный. Что совсем не исключает и индивидуальное. Если я могу участвовать в Общем Мышлении, то могу и на время отойти в сторонку, отдохнуть.
ах, эту тему можно развивать бесконечно...

[identity profile] a-str.livejournal.com 2005-11-18 06:05 pm (UTC)(link)
лично мне совсем не импонирует идея превращения в улей.
и идея коллективного сознания у людей мне тоже не импонирует.
аналог того, что ты говоришь - в определенной степени феодальная япония.
из-за того, что землятресения постоянны, пришлось строить бумажные дома. а что такое бумажный дом на предмет звукоизоляции, ты представляешь себе? не отгородиться ни от чего.
отсюда - невероятное количество принятых ритуалов, строжайшая иерархия.
и - при коллективном сознании это было бы еще сильнее - абсолютная никчемность человеческой жизни.
ну, на одного меньше, подумаешь.
находщихся рядом с тобой пьяных, влюбленных, ненавидящих, голодных, несчастных, убийц, истязателей собственных детей - ты же все это ТОЖЕ будешь слышать.
и ни малейшей возможности вмешаться. так и было. а всего лишь - бумажные стены. и все внешне - невероятно вежливы. но если что - сепуку на месте.

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-18 19:49 (UTC) - Expand

Re: А можно я скажу?

(Anonymous) - 2005-11-19 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-20 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-20 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-21 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-21 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-21 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-21 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-21 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksash.livejournal.com - 2005-11-21 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-21 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksash.livejournal.com - 2005-11-22 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liza-bam.livejournal.com - 2005-11-22 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-22 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-22 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ksash.livejournal.com - 2005-11-22 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-22 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-homyak.livejournal.com - 2005-11-21 22:54 (UTC) - Expand